ακαταλληλο καραμπινερ σε ρελε

Πληροφορίες και απόψεις για την ασφάλεια και την βαθμολόγηση διαδρομών

Re: ακαταλληλο καραμπινερ σε ρελε

Postby Che » Wed 01 Mar 2017, 1:20 pm

Σαν να το βλεπω μπροστα μου παντως σε κανα δυο χρονια που μπορει να μην ανοιγει το rapid ειτε απο αλατα είτε απο υπερβολικο σφιξιμο καποιου θα βγει καποιος και θα κραζει οτι οι διαδρομες δεν εχουν αυτοματα ρελε και ειναι σπορ και θα πρεπει να εχει αυτοματα... θα εχει και τη πλακα του
Climbing is not a sport, it's a life attidute!
Che
 
Posts: 257
Joined: Thu 01 Jan 2009, 9:07 pm
Location: ATHENS,GREECE


Re: ακαταλληλο καραμπινερ σε ρελε

Postby Altiport » Thu 02 Mar 2017, 1:58 am

Δεν παίρνω θέση, απλώς ρωτάω. Αντικαθιστώντας καραμπίνερ με maillon rapide δεν συνιστά αλλοίωση του χαρακτήρα της διαδρομής; Δεν πρέπει να έχει την έγκριση του ανοίξαντα;
Altiport
 
Posts: 8
Joined: Thu 16 May 2013, 9:51 am


Re: ακαταλληλο καραμπινερ σε ρελε

Postby arigo » Thu 02 Mar 2017, 12:28 pm

Ένα τέτοιο αλουμινένιο καραμπίνερ, υπάρχει και στη διαδρομή "Είσαι και πολύ καμάκι" στον ΕΠΟΣ Φυλής. Από την τριβή του σχοινιού εδώ και καμιά διετία, έχει φαγωθεί περίπου το 1/3 του μετάλλου.
Όποιος βρεθεί πρώτος (συμπεριλαμβανομένου εμού) και μπορεί, ας το αλλάξει !
Last edited by arigo on Tue 07 Mar 2017, 12:51 pm, edited 1 time in total.
arigo
 
Posts: 18
Joined: Wed 19 Nov 2014, 10:47 pm

Re: ακαταλληλο καραμπινερ σε ρελε

Postby Che » Tue 07 Mar 2017, 11:43 am

yogigiorgo wrote:ο χαρακτηρας οποιασδηποτε σπορ διαδρομης αδυνατω να καταλαβω πως μπορει να αλλαξει εξαιτιας του ρελε,σε τελικη αναλυση η μονη ουςιαςτικη αλλαγη που εγινε ειναι το οτι δεν θα καταστρεφονται τα σκοινια οσων θα την δοκιμασουν και απο αγνοια θα χρησιμοποιουσαν το καραμπινερ αυτο και οτι το ονομα της διαδρομης δεν ανταποκρινετε τοσο αμεσα στην εμπειρια που προσφερει μιας και μπορει ο καθε αναρριχητης να κατεβει με ασφαλεια στο εδαφος αφου ανοιξει αν μπορεσει το rapid η λυθει οπως εχει μαθει αναλογα με την εκπαιδευση που εχει....
Η αναρριχηση αποτελει σπορ στο οποιο ολοι οι εμπλεκομενοι αναγνωριζουν το γεγονος οτι αναλαμβανουν καποια διαχειρισιμα ρισκα και οτι η υπαρξη μονιμων υλικων στα βραχια δεν τους εξασφαλιζει την ασφαλεια τους 100% η διαχειριση των ιδιαιτεροτητων της καθε διαδρομης ειναι που εγγυαται την ασφαλεια....


Πάμε λίγο στην ανάλυση των λεγομένων τα οποία είναι και λίγο αντιφατικά εδώ που τα λέμε.

Δεν μπορείς να καταλάβεις πως θα αλλάξει ο χαρακτήρας μιας διαδρομής σπορ εξαιτίας του ρελέ. Οκ τότε να πάμε στο Φιλοπάππου να βαλουμε αυτοματα παντου. Επισης και εγω αδυνατω να καταλαβω πως μπορει να αλλαξει ο χαρακτήρας μιας διαδρομης στο βουνο οταν διπλα σε μια σχισμη βαλω μια πλακέτα. δεν κατεστρεψα τη σχισμη υπαρχει ακομα εκει να βαλεις ασφαλεια. Αμα καποιος βαλει την πλακέτα δεν τον υποχρεωνει κανεις. Οποτε οπως βλεπεις όλα ειναι υποκειμενικα. Τωρα αν κάποιος θελει να αλλαξει ένα υλικό που είναι φθαρμένο ή ακατάλληλο, να πληρώσει, να πάρει το αντιστοιχο πιστοποιημένο και να το αντικαταστήσει.

Λες οτι ο καθένας μπορεί να λυθει ή να κατέβει ανάλογα με την εκπαίδευση του. Να σου θυμισω ότι υπαρχουν στρατιές απο κόσμο εκει έξω που δεν εχουν εκπαιδευση...ωστοσο σκαρφαλώνουν παπαδες το ενα δεν αναιρει το αλλο, αλλα απο χειρισμους γιοκ. Επίσης αν είχαν εκπαίδευση όπως λες δεν θα είχαν άγνοια όταν θα έφταναν επάνω.
Επίσης όσο αφορα το όνομα της διαδρομής ξέρεις πολυ καλα ότι τα ονόματα βγαίνουν ανάλογα με κάποια γεγονότα που γίνονται κατα τη διαρκεια του ανοιγματος ή της πρωτης ελευθερης. Στη τελικη εκει ηταν ας πηγαινες εσυ με τα υλικα σου τα πιστοποιημενα κάψε το χρόνο σου και ανοιξε την βάλε οτι θες εσυ και πες την 'χαρουμενο χρυσανθεμο' 'πολυχρωμη πεταλούδα' ή οπως αλλιως θες.

Και στο φιναλε αμα δεν σου αρέσει ΜΗΝ την σκαρφαλώνεις. Δεν σε υποχρεώνει κανεις. Αλλα το κακο μας ειναι οτι χερακι δεν σηκωνουμε, αλλα δεν λεμε όχι αμα δουμε μια καινουργια γραμμη να μπουμε και μετα να κριτικαρουμε. Στη κριτικη αν μητει αλλο είμαστε καλοι.
Climbing is not a sport, it's a life attidute!
Che
 
Posts: 257
Joined: Thu 01 Jan 2009, 9:07 pm
Location: ATHENS,GREECE

Re: ακαταλληλο καραμπινερ σε ρελε

Postby Nikolas_A » Tue 07 Mar 2017, 12:29 pm

Che wrote:Δεν μπορείς να καταλάβεις πως θα αλλάξει ο χαρακτήρας μιας διαδρομής σπορ εξαιτίας του ρελέ. Οκ τότε να πάμε στο Φιλοπάππου να βαλουμε αυτοματα παντου. Επισης και εγω αδυνατω να καταλαβω πως μπορει να αλλαξει ο χαρακτήρας μιας διαδρομης στο βουνο οταν διπλα σε μια σχισμη βαλω μια πλακέτα.


Καμία σχέση, στο παράδειγμά σου αλλοιώνεις το βράχο και αλλάζεις τον τρόπο ασφάλισης. Στην άλλη περίπτωση οι ασφάλειες είναι οι ίδιες, δύο πλακέτες. Σε αυτές θα κρεμαστείς έτσι κι αλλοιώς. Αυτό που αλλάζει είναι ο χειρισμός. Δηλαδή αν σε ένα ρελέ με κλειστά βάλω σετάκια για να τα πάρει ο τελευταίος έχω πάλι αλλοιώσει το χαρακτήρα; Δεν μετράει η επανάληψη;

Εγώ έτσι κι αλλοιώς δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχουν τα κλειστά ρελέ σε διαδρομή μιας σχοινιάς. "Για να μαθαίνουν χειρισμούς" λέει ένας. Να μαθαίνουν ένα χειρισμό, τον οποίο θα χρειαστούν μόνο σε άλλες διαδρομές μιας σχοινιάς που κακώς (κατά την ταπεινή μου γνώμη) είναι εξοπλισμένες με κλειστά ρελέ. Γιατί σε μια διαδρομή με περισσότερες σχοινιές θα ισοστάθμιζες.
Απετάξω τις πλακέτες; Απεταξάμην!
Συνετάξω τα καρύδια; Συνεταξάμην
Nikolas_A
 
Posts: 334
Joined: Tue 15 Apr 2008, 6:30 pm

Re: ακαταλληλο καραμπινερ σε ρελε

Postby Che » Tue 07 Mar 2017, 12:56 pm

Νικολα οπως ειπα...Δεν αλλαζω τον τροπο ασφαλισης γιατι δεν καταστρεφω τη σχισμη. εκει ειναι να βαλεις το υλικο σου.... Αν επιλεξεις να κλιπαρεις τη πλακετα εσυ αλλοιωνεις τη γραμμη...και παλι δεν θα το κανω ποτε ωστοσο μη λεμε τωρα ιστοριες για αγριους...να μη ξεχναμε οτι τα περισσοτερα ατυχηματα μεχρι τωρα εχουν γινει απο λαθος χειρισμους και συννενοηση στα σπορ. κατα την καταβαση. Να θυμηθουμε την περιπτωση της κοπελας στο Φιλοπαππου; και ποσα αλλα τετοια που μπορει να μην εχουμε μαθει... επισης να σκεφτουμε και το κοστος.... καποιοι καλα την σκαπουλαρουν απο τα εξοδα μιας νεας γραμμης ή ενος πεδιου αλλα μολις ανοιχτει μια χαρα κριτικαρουν τα υλικα που χρησιμοποιησε ο αλλος και δεν ρωτανε που τα βρηκε να τα παρει και αν ειχε να παρει... αν βαλει πολλα κατωτερης ποιοτητας 'α δεν ειναι πιστοποιημενα' αμα παρει πιστοποιημενα αλλα αραιοασφαλισει 'α τι χαριλικη ασφαλιση ειναι αυτη βαλτες πιο πυκνα.'
Climbing is not a sport, it's a life attidute!
Che
 
Posts: 257
Joined: Thu 01 Jan 2009, 9:07 pm
Location: ATHENS,GREECE

Re: ακαταλληλο καραμπινερ σε ρελε

Postby kitsos » Wed 08 Mar 2017, 1:39 am

Θυμάμαι άπειρα πολλά παρόμοια περιστατικά πριν την ανανέωση των πεδίων, συνήθως είτε περιστρέφαμε το καραμπίνερ από την "καλή πλευρά" και κατεβαίναμε είτε αφήναμε κάτι δικό μας, στην τελική θα ξαναρχόμασταν...Δεν ήταν κάτι άξιο λόγου, ούτε ζητάγαμε τα ρέστα από τον ανοίξαντα, που άφηνε, π.χ., ένα σημείο για ρελέ, που και αυτό ήταν πατέντα..Τι πάθαμε τώρα; Για ποιο λόγο το συζητάμε; Καλώς ανοίχτηκε όπως ανοίχτηκε η διαδρομή, καλώς αλλάχτηκε το καραμπίνερ από τον αναρριχητή, ο οποίος φέρει ευθύνη για την ατόμικη του ασφάλεια πρώτιστα. Μια δραστηριότητα ελεύθερου χρόνου είναι, στα πλάισια του καλώς εννοούμενου ερασιτεχνισμού, πότε δεν θα είναι άψογα τα πράγματα, οι αποφάσεις είναι δικές μας, που είναι ακριβώς το πρόβλημα, όταν οι προθέσεις είναι καλές και από τις 2 πλευρές;
kitsos
 
Posts: 193
Joined: Sat 12 May 2007, 1:03 am
Location: exarceia city

Re: ακαταλληλο καραμπινερ σε ρελε

Postby Genirous » Thu 09 Mar 2017, 12:53 pm

Μπράβο ρε yogigiorgo για την πρωτοβουλία αντικατάστασης! :D
Genirous
 
Posts: 45
Joined: Thu 05 Mar 2009, 1:45 pm
Location: Αθήνα

Re: ακαταλληλο καραμπινερ σε ρελε

Postby yogigiorgo » Mon 27 Mar 2017, 12:30 am

Che wrote:
yogigiorgo wrote:ο χαρακτηρας οποιασδηποτε σπορ διαδρομης αδυνατω να καταλαβω πως μπορει να αλλαξει εξαιτιας του ρελε,σε τελικη αναλυση η μονη ουςιαςτικη αλλαγη που εγινε ειναι το οτι δεν θα καταστρεφονται τα σκοινια οσων θα την δοκιμασουν και απο αγνοια θα χρησιμοποιουσαν το καραμπινερ αυτο και οτι το ονομα της διαδρομης δεν ανταποκρινετε τοσο αμεσα στην εμπειρια που προσφερει μιας και μπορει ο καθε αναρριχητης να κατεβει με ασφαλεια στο εδαφος αφου ανοιξει αν μπορεσει το rapid η λυθει οπως εχει μαθει αναλογα με την εκπαιδευση που εχει....
Η αναρριχηση αποτελει σπορ στο οποιο ολοι οι εμπλεκομενοι αναγνωριζουν το γεγονος οτι αναλαμβανουν καποια διαχειρισιμα ρισκα και οτι η υπαρξη μονιμων υλικων στα βραχια δεν τους εξασφαλιζει την ασφαλεια τους 100% η διαχειριση των ιδιαιτεροτητων της καθε διαδρομης ειναι που εγγυαται την ασφαλεια....


Πάμε λίγο στην ανάλυση των λεγομένων τα οποία είναι και λίγο αντιφατικά εδώ που τα λέμε.

Δεν μπορείς να καταλάβεις πως θα αλλάξει ο χαρακτήρας μιας διαδρομής σπορ εξαιτίας του ρελέ. Οκ τότε να πάμε στο Φιλοπάππου να βαλουμε αυτοματα παντου. Επισης και εγω αδυνατω να καταλαβω πως μπορει να αλλαξει ο χαρακτήρας μιας διαδρομης στο βουνο οταν διπλα σε μια σχισμη βαλω μια πλακέτα. δεν κατεστρεψα τη σχισμη υπαρχει ακομα εκει να βαλεις ασφαλεια. Αμα καποιος βαλει την πλακέτα δεν τον υποχρεωνει κανεις. Οποτε οπως βλεπεις όλα ειναι υποκειμενικα. Τωρα αν κάποιος θελει να αλλαξει ένα υλικό που είναι φθαρμένο ή ακατάλληλο, να πληρώσει, να πάρει το αντιστοιχο πιστοποιημένο και να το αντικαταστήσει.

Λες οτι ο καθένας μπορεί να λυθει ή να κατέβει ανάλογα με την εκπαίδευση του. Να σου θυμισω ότι υπαρχουν στρατιές απο κόσμο εκει έξω που δεν εχουν εκπαιδευση...ωστοσο σκαρφαλώνουν παπαδες το ενα δεν αναιρει το αλλο, αλλα απο χειρισμους γιοκ. Επίσης αν είχαν εκπαίδευση όπως λες δεν θα είχαν άγνοια όταν θα έφταναν επάνω.
Επίσης όσο αφορα το όνομα της διαδρομής ξέρεις πολυ καλα ότι τα ονόματα βγαίνουν ανάλογα με κάποια γεγονότα που γίνονται κατα τη διαρκεια του ανοιγματος ή της πρωτης ελευθερης. Στη τελικη εκει ηταν ας πηγαινες εσυ με τα υλικα σου τα πιστοποιημενα κάψε το χρόνο σου και ανοιξε την βάλε οτι θες εσυ και πες την 'χαρουμενο χρυσανθεμο' 'πολυχρωμη πεταλούδα' ή οπως αλλιως θες.

Και στο φιναλε αμα δεν σου αρέσει ΜΗΝ την σκαρφαλώνεις. Δεν σε υποχρεώνει κανεις. Αλλα το κακο μας ειναι οτι χερακι δεν σηκωνουμε, αλλα δεν λεμε όχι αμα δουμε μια καινουργια γραμμη να μπουμε και μετα να κριτικαρουμε. Στη κριτικη αν μητει αλλο είμαστε καλοι.


η βλακεια τελικα δεν εχει τελος.......μονο με το χαμογελο παλευετε.....
εξηγησε εσυ τωρα τι πρεπει να κανει καποιος που φτανει σε ρελε με χαλια καραμπινερ.....
και για οσους σκαρφαλωνουν παπαδες αλλα απο χειρισμους γιοκ η απαντηση στο video
http://www.climbing.com/videos/insane-b ... ing-scene/
yogigiorgo
 
Posts: 53
Joined: Fri 08 Jan 2010, 12:47 am
Location: athens

Re: ακαταλληλο καραμπινερ σε ρελε

Postby Che » Wed 29 Mar 2017, 1:31 pm

έχεις δίκιο... !
Ευχαριστούμε για την συμβολή σου στην αναρρίχηση. Είναι καθοριστική.
Climbing is not a sport, it's a life attidute!
Che
 
Posts: 257
Joined: Thu 01 Jan 2009, 9:07 pm
Location: ATHENS,GREECE


Return to Ασφάλεια και βαθμολόγηση διαδρομών

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests