Πανελλήνια Αναρριχητική Συνάντηση Σεπτεμβρίου

Πληροφορίες και απόψεις για την ασφάλεια και την βαθμολόγηση διαδρομών
Post Reply
Karazitz
Posts: 178
Joined: 18 Apr 2006 13:53

Πανελλήνια Αναρριχητική Συνάντηση Σεπτεμβρίου

Post by Karazitz »

Καλημέρα,

Έχω προτείνει στην ΕΟΟΑ, η φετεινή ΠΑΣ -κατά εξαίρεση- να γίνει στη Βαράσοβα.
Με καλή οργάνωση του αναρριχητικού δυναμικού που θα έρθει και με υλικό που μπορεί να διατεθεί ή να αγοραστεί έστω και από τις σχοινοσυντροφιές θα μπορούσαμε σε χρόνο μηδέν να συντηρούσαμε τα περισσότερα ρελέ όλων των διαδρομών.

Let me know your ideas

Zits
Last edited by Karazitz on 03 Jun 2013 13:46, edited 2 times in total.
chrisbel
Posts: 136
Joined: 12 Jul 2006 14:48

Re: Πανελλήνια Αναρριχητική Συνάντηση Σεπτεμβρίου

Post by chrisbel »

Ζέστη, φόβος, αμφιβολία, τουαλέτες, κοινόχρηστος χώρος όλα αυτά πρέπει να αντιμετωπιστούν, έχουμε καμία ιδέα;
dimspar
Posts: 110
Joined: 21 Jun 2008 17:59
Location: Penteli

Re: Πανελλήνια Αναρριχητική Συνάντηση Σεπτεμβρίου

Post by dimspar »

Πολυ ζεστη...
Dimitris
Posts: 647
Joined: 17 Apr 2006 22:41
Location: Athens

Re: Πανελλήνια Αναρριχητική Συνάντηση Σεπτεμβρίου

Post by Dimitris »

Υγρασία...
User avatar
kayak
Posts: 158
Joined: 14 Nov 2007 08:41

Re: Πανελλήνια Αναρριχητική Συνάντηση Σεπτεμβρίου

Post by kayak »

αν η συναντηση θα μπορουσε να μεταφερθει 1 μηνα αργοτερα, θεματα όπως ζεστη και υγρασια δεν θα υπαρχουν (εκτος και αν βρεξει, κατι το οποιο δεν ηταν ασυνηθιστο και σε πολλες συναντησεις στα μετεωρα).

επισης απο θεματα οργανωσης, θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει ο χώρος στο οικοπεδο του ΕΟΣ Αθηνων που διαθετει χωρο κατασκηνωσης και τουλετα (?). ειναι γνωστο επισης, οτι κατα καιρους η βαρασοβα μαζευει πολύ κοσμο ειτε λογω σχολων είτε με αυτονομους αναρριχητες και γενικα εχει τη δυνατοτητα να "αντεξει" πολλους αναρριχητες. σιγουρα το θεμα της τουαλετας πρεπει να απασχολησει περισσοτερο και για περιβαλλοντικους λογους αλλα και για λογους υγιεινης. ισως η ΕΟΟΑ να μπορουσε να διαθεσει ενα μικρο κονδυλιο σε αυτο το θεμα και να αφαιρεθει απο το κονδυλιο της διατροφης ή διαμονης των συμμετεχοντων(που μεχρι προσφατα δινοταν στο καμπινγκ), μιας και πολλοι θα επιλεξουν την ελευθερη κατασκηνωση.αυτο το εξοδο θα γινει απαξ και θα αποτελει και παρακαταθηκη και για οσους συνεχιζουν να σκαρφαλωνουν στο μερος. επισης, θα ηταν καλη ιδεα μια συναντηση στη βαρασοβα εκεινη την εποχη μιας και γινονται πολλες σχολες εκεινη την περιοδο και ετσι οι νεοι αναρριχητες να μπορουσαν να δουν τη "δυναμικοτητα" της αναρριχητικης κοινοτητας και το νοημα μιας τετοιας κινησης.

οσον αφορα το κομματι φοβου και αμφιβολιας (για τις διαδρομες?), αυτα πιστευω πως ηταν συναισθηματα και σε πολλες διαδρομες των μετεωρων. η κινηση για συντηρηση των διαδρομων εχει στοχο να εξαλλειψει μελλοντικα αυτή την αισθηση και ειναι κατι που καποια στιγμη θα πρεπει να γινει. απλα, οσο πιο γρηγορα και απο περισσοτερους γινει, τοσο πιο πολλοί και τοσο πιο γρηγορα θα απολαμβανουμε ολοι ενα απο τα πιο δημοφιλη και αγαπημενα πεδια της ελλαδας. μια φορα, ας συνεισφερουμε λιγο απο τον κοπο και το χρονο μας σε αυτό. θυμηθειτε την συναντηση που εγινε εις μνημη του βρουτση πριν απο μερικα χρονια και σηματοδοτηθηκαν-καθαριστηκαν (σε μια μερα!) τα μονοπατια της επιστροφης. απο τοτε εχουν αποφευχθει πολλά bivouac και αυξηθηκε ο χρονος μπυρο-ουζο-ποσίας!

ολα αυτα ειναι σκεψεις οι οποιες θα μπορουσαν να υλοποιηθουν με καλη διαθεση απο όλους, προκειμενου να ξεπεραστουν καποια προβληματα και να πετυχει το σκοπο της η συναντηση. εξαλλου για "εξαιρεση" προκειται απο τον κανονα των μετεωρων!
Lacrimosa
Posts: 106
Joined: 20 Aug 2008 10:06

Re: Πανελλήνια Αναρριχητική Συνάντηση Σεπτεμβρίου

Post by Lacrimosa »

Δύο σκέψεις:

1. Μεταφέρεται η Α.Σ. Οκτώβρη (που το βλέπω λίγο απίθανο + γκρίνια κτλ)
2. Οργανώνεται αναρριχητική "συντήρησης" όπου όσοι καλοί με γνώσεις όρεξη κτλ προσέλθουν. Νομίζω στη δεύτερη περίπτωση θα μαζευτούν καμιά 15αριά τρυπάνια, οπότε θα μπορούσαν να συντηρηθούν συνολικά 15 - 25 διαδρομές ή τουλάχιστον τα ρελέ, ανάλογα με το τι θα αποφασίσουν οι υπεύθυνοι της προσπάθειας.

Σαν σκέψη σωστή... ας προσφέρουμε λίγο από το χρόνο μας, όχι μόνο να γκρινιάζουμε....
chrisbel
Posts: 136
Joined: 12 Jul 2006 14:48

Re: Πανελλήνια Αναρριχητική Συνάντηση Σεπτεμβρίου

Post by chrisbel »

Συνάντηση στη Βαράσσοβα
Με την πρόταση του Ζιτς άρχισε ο προβληματισμός, να υποθέσω ότι όλα αυτά έχουν περάσει και από το μυαλό του Ζιτς αλλιώς πως προτείνει κάτι τέτοιο (άραγε το «προτείνει» σημαίνει «έριξα την ιδέα» ή είναι πιο επίσημο, πιο θεσμικό; καλό είναι να το γνωρίζουμε).
Θυμήθηκα κάποιες κουβέντες που κάναμε στα Μετέωρα το Πάσχα για το πώς θα μπορούσε να ανανεωθεί η–πραγματικά παρηκμασμένη- Πανελλήνια Αναρριχητική Συνάντηση. Έτσι λοιπόν ρίχνω κι εγώ κάποιες ιδέες (δεν προτείνω..).
1. Η ΕΟΟΑ θα μπορούσε να μισθώσει πούλμαν για την μεταφορά των αναρριχητών –τουλάχιστον για κάποιους θα ερχόταν πιο οικονομικά, ενώ άλλοι θα γλύτωναν την οδήγηση. Πιστεύω ότι το κόστος θα ήταν προσιτό για πολλούς. Οι ώρες αναχώρησης και επιστροφής μπορούν να ρυθμιστούν.
2. Η μεταφορά προς τα βράχια από το κάμπινγκ θα γινόταν με μικρά τοπικά vanette συγκεκριμένες ώρες. Αυτό γίνεται σε κάθε εκδήλωση στο εξωτερικό και ιδιαίτερα στις χειμερινές.
3. Η ΕΟΟΑ θα μπορούσε να καλύψει τη διαμονή και αφού έρθει σε συνεννόηση με τους ντόπιους να εκδώσει «κουπόνια» με τα οποία θα δίνεται έκπτωση σε ταβέρνες και όπου αλλού στα Μετέωρα. Έτσι θα κινηθεί η ντόπια οικονομία, θα αγκαλιάσει ξανά τους αναρριχητές και θα υπάρχει όφελος στην τσέπη των αναρριχητών.
4. Να υπάρξει μια διαδραστική εκδήλωση και όχι μόνο οι ατελείωτες ταινίες. Σημασία έχει να ξαναυπάρξει η αναρριχητική κοινότητα, να δεθούν ξανά οι αναρριχητές και όχι να βλέπονται μόνο. Σα παράδειγμα μπορώ να σκεφτώ μια μορφή σκαρφαλώματος σε πίστα όχι ανταγωνιστικού χαρακτήρα (ίσως να κάνουν κάθε ομάδα ένα σχήμα κ.λπ και όλα αυτά στο κάμπινγκ ή στην πλατεία του Καστρακίου –μέσα στην καρδιά της συνάντησης).
5. Να προσκληθούν κορυφαίοι έλληνες αναρριχητές που να κληθούν να ελευθερώσουν ή επαναλάβουν δύσκολες διαδρομές. Όσοι ήταν το Πάσχα στα Μετέωρα έζησαν μοναδικές στιγμές με τους «σπορκλαϊμπεράδες» Αργυρώ, Μαυρομάτη, Σωτηρόπουλο, Κουτούπη και άλλους που ξεχνάω τώρα να «στέλνουν» διαδρομάρες και σχισμές που λίγοι έχουν κάνει. Αλλά και όλοι αυτοί που «ξανασκαρφάλωσαν» στα Μετέωρα μετά από χρόνια. Διαδρομές υπάρχουν για όλους! Και κάποιες φτιάχνονται ξανά σχεδόν από την αρχή.
6. Να υπάρξει μια σύντομη ομιλία των κεφαλών της αναρρίχησης –σύντομη και περιεκτική- ένας χαιρετισμός.
7. Να υπάρχει μια σχετική ευελιξία από την ΕΟΟΑ ως προς την ημερομηνία. Πέρσι ενώ από πολύ νωρίς η πρόγνωση του καιρού έδινε ΚΑΚΟ (με κεφαλαία) καιρό η ΕΟΟΑ επέμεινε να γίνει εκείνη την ημερομηνία. Υπήρχε ο χρόνος για αλλαγή, τώρα γιατί δεν έγινε..
Ίσως να υπάρχουν και άλλα που ξεχνάω, μάλλον θα υπάρχουν και άλλες προτάσεις εξίσου καλές. Ας τις σκεφτούμε όλες αυτές και ξαναπροτείνουμε..
Όσοι δεν κατάλαβαν ότι υποστηρίζω να ξαναπάμε στα Μετέωρα..
Πάντως αμέσως μετά προσπαθώντας να είμαι πιο αντικειμενικός έκανα μια λίστα με τα υπέρ και τα κατά κάθε τοποθεσίας.
Βαράσσοβα
Υπέρ:
Θάλασσα
Φιλικός βράχος
Πολλές διαδρομές για κάθε επίπεδο
Κατά:
Αμφίβολες ασφάλειες
Ζέστη, υγρασία
Μακρινή απόσταση για τους Βόρειους
Ακριβή πρόσβαση (γέφυρα) και δύσκολη (..Εθνική οδός..)
Έλλειψη επαρκούς χώρου διανυκτέρευσης (όσοι χωράνε στο χώρο του ΕΟΣ Αθηνών)
Έλλειψη τουαλετών-μπάνιων (τα δυο τελευταία έχουν να κάνουν με τον αριθμό των συγκεντρωμένων).
Έλλειψη κατάλληλου χώρου για συνάθροιση-εκδηλώσεις
Βρωμιά (μετά τις καλοκαιρινές διακοπές)
ΚΟΥΝΟΥΠΙΑ (όχι τόσα στον ΕΟΣ Αθήνας)
Μετέωρα
Υπέρ:
Στη «μέση» της Ελλάδας –εύκολη πρόσβαση
Μοναδικό μέρος, ίσως στο κόσμο
Φανταστικό περιβάλλον
Καλό κάμπινγκ
Καλές εγκαταστάσεις τουαλέτες-μπάνια-κιόσκια-μαγείρεμα
Καλές εγκαταστάσεις συνάθροισης
Μυθικές διαδρομές
Πολλές διαδρομές
Ξεχωριστό σκαρφάλωμα
Σιαφάκας-εκεί που συναντώνται οι αναρριχητές
Κατά:
Παράξενος βράχος (θέλει να τον συνηθίσεις)
Όχι πυκνή ασφάλιση
Μακριά από την Αθήνα, Πάτρα και νότιους
Έχει γίνει πολλές φορές
Υποθέτω ότι η λίστα μπορεί να συμπληρωθεί αλλά ας κρατηθούν μόνο τα σημαντικά/
Για το τέλος έχω κρατήσει ένα πολύ σοβαρό προβληματισμό. Όταν ένας φορέας καλεί κόσμο σε μια αναρριχητική συνάντηση θεωρώ αυτονόητο ότι ο κάθε προσκεκλημένος αναλαμβάνει την ατομική ευθύνη του. Για το που και πως σκαρφαλώνει, για το αν η διαδρομή είναι «ασφαλής» για τα μέτρα του, για το αν μπορεί να τη σκαρφαλώσει όπως «πρέπει» κ.λπ. Ευθύνη της διοργάνωσης είναι συνήθως τα διαδικαστικά, (πρόσβαση, διαμονή κ.λπ), οι λοιπές εκδηλώσεις, τέτοια πράγματα.
Σίγουρα όμως ο διοργανωτής έχει ευθύνη για την πληροφόρηση για το περιβάλλον –τις διαδρομές. Φανταστείτε, ένας διοργανωτής σε ένα φεστιβάλ παγοαναρρίχησης. Διαπιστώνει ότι οι συνθήκες του πάγου δεν είναι ασφαλείς. Τι θα κάνει; Το σταυρό του ότι όλα θα πάνε καλά ή θα απαγορέψει την αναρρίχηση –εντός φεστιβάλ- ακόμα κι αν αυτό στοιχήσει την ταλαιπωρία και απογοήτευση των συμμετεχόντων.
Τι θα κάνει όμως ένας διοργανωτής όταν το επιλεγμένο πεδίο για το φεστιβάλ του είναι εν γνώσει του εν δυνάμει επικίνδυνο; Για μένα αυτό είναι το διακύβευμα.
polos
Posts: 53
Joined: 28 Mar 2012 14:13
Location: Θεσσαλονίκη

Re: Πανελλήνια Αναρριχητική Συνάντηση Σεπτεμβρίου

Post by polos »

Πουλμαν,βανακια,χημικες τουαλετες,εκπτωτικα κουπονια,πισινες,....αθανατη ελληνικη αναρριχητικη κοινοτητα.Καποιοι φαινεται δεν εχουν καταλαβει ΤΙ ειναι στ αληθεια η Ορειβασια πρωτα απ ολα.Μηπως δεν ειναι ο πιο απερριτος τροπος αθλητικης,και οχι μονον,ασκησης? Γιατι πρεπει σωνει και καλα να γινεται σ ενα μερος επειδη εχει ολες τις ...ανεσεις?Και να ψαχνει καποιος το συγκεκριμενο μερος που συγκεντρωνει τα περισσοτερα καλουδια...Ελεος πια. Αντισκηνο και τουαλετα πισω απ το χοντρο κορμο δενδρου...Μ αυτη την νοοτροπια βγαινουν οι ΑΛΗΘΙΝΟΙ ορειβατες??? Φαινεται πως το να εισαι εκπαιδευτης ειναι ευκολο,το να εισαι Μυστης ειναι το δυσκολο...
Karazitz
Posts: 178
Joined: 18 Apr 2006 13:53

Re: Πανελλήνια Αναρριχητική Συνάντηση Σεπτεμβρίου

Post by Karazitz »

Καλημέρα σε όλους,

Η πρότασή μου δεν έχει κάτι το θεσμικό, απλώς την έριξα στο routes και τη μετέφερα και εγγράφως ως πρόταση στην ΕΟΟΑ, με την υπογραφή Karazitz, στα πλαίσα της συνεργασίας που υπάρχει για τη συντήρηση των πεδίων. Τίποτα άλλο...

Θεώρησα καλή ευκαιρία να συντηρηθεί η Βαράσοβα, που μαζί με τα Μετέωρα τα θεωρώ από τα πιο όμορφα και κλασσικά μέρη για αναρρίχηση στην Ελλάδα (στα Μετέωρα η συντήρηση έχει ξεκινήσει).

Συντηρώντας τη Βαράσοβα, τιμάμε το πεδίο, που μας έχει δώσει τόσα χρόνια τόσες σημαντικές αναμνήσεις και συγκινήσεις. Είναι σα να φροντίζεις ένα ηλικιωμένο δικό σου άνθρωπο.

Αν δεν γίνει εν τέλει η ΠΑΣ στη Βαράσοβα, θα πρέπει να δραστηριοποιηθούμε πιο Συλλογικά.

Ζιτς
Che
Posts: 267
Joined: 01 Jan 2009 20:07
Location: ATHENS,GREECE

Re: Πανελλήνια Αναρριχητική Συνάντηση Σεπτεμβρίου

Post by Che »

Μα ρε Ζιτς γιατι να αλλαξουμε τα βυσματα...αφου πριν βγουν που σκαρφαλωναμε με καρφια και καρυδια τι παθαμε?

ενταξει δε θα εκανε κανεις πανω απο 5+ αλλα δεν εχει σημασια....
Climbing is not a sport, it's a life attidute!
Michael Fountoulakis
Posts: 125
Joined: 18 Nov 2008 15:27
Location: Keratsini

Re: Πανελλήνια Αναρριχητική Συνάντηση Σεπτεμβρίου

Post by Michael Fountoulakis »

...χώρια που βρωμίσαμε το βράχο με μέταλλα :mrgreen:
τα πάντα ρεί
psirro
Posts: 12
Joined: 23 Oct 2009 20:08

Re: Πανελλήνια Αναρριχητική Συνάντηση Σεπτεμβρίου

Post by psirro »

Για ποιές ημερομηνίες προτείνεται? Μιας και ο ΕΟΣ Καλαμάτας μαζί με τα το κλείσιμο των 20 χρόνων του συλόγου προγραματίζει για το τελευταίο σκ του Σεπτέμβρη και μια συνάντηση-παρουσιάση του ανναρηχητικού πάρκου της Νέδουσας.
polos
Posts: 53
Joined: 28 Mar 2012 14:13
Location: Θεσσαλονίκη

Re: Πανελλήνια Αναρριχητική Συνάντηση Σεπτεμβρίου

Post by polos »

Οσοι αισθανονται μικροι στο μυαλο,ξερουν αυτοι...πρωτη θεση στο βανακι,εκπτωτικο κουβαδακι,συγγνωμη...κουπονακι,και ισια για την χημικη τουαλετα,μην προλαβει κανεις αλλος....
stam
Posts: 48
Joined: 20 Jan 2008 18:59

Re: Πανελλήνια Αναρριχητική Συνάντηση Σεπτεμβρίου

Post by stam »

Μάλλον δεν είναι και τόσο καλή ιδέα να γίνει η ΠΑΣ στη Βαράσοβα.
Θα μαζευτεί ένα σωρό κόσμος και αντί να σκαρφαλώνουν θα περιμένουν 15 τρυπανο-συντροφιές να ολοκληρώσουν την ανανέωση...
Ίσως θα πρέπει να οργανώσουμε μια συνάντηση αποκλειστικά για συντήρηση-ανανέωση.
Εγώ και το τρυπάνι μου είμαστε διαθέσιμοι.
Che
Posts: 267
Joined: 01 Jan 2009 20:07
Location: ATHENS,GREECE

Re: Πανελλήνια Αναρριχητική Συνάντηση Σεπτεμβρίου

Post by Che »

Μα τα Μετεωρα ομως δεν ειναι βουνο, γιατι να γινει εκει??οχι για αλλο λογο απλα καποιοι που ειναι ''γνησιοι'' αναρριχητες(ενας δηλαδη),οχι γιαλαντζι οπως οι υπολοιποι εμεις...οι στασιμοι... δεν θα ερθουν γιατι δε θα μπορουν να σκαρφαλωσουν κ αν μπορεσουν ,μετα πως θα κατεβουν?θα το χω βαρος στη συνειδηση μου μετα αν δεν ερθει κ θα με δειχνει η ζυγαρια 2 κιλα πανω....

και τωρα στο θεμα μας.Θα συμφωνησω για το οχι Βαρασοβα για ολους τους προαναφερθεντες λογους συν οτι η βαρασοβα ειναι ολη τη μερα νταλα ηλιο και δεν εχουμε προγνωστικα καιρου....αμα σκασει ζεστη τη στρουμφοκατσαμε.Μετεωρα εκτος απο βροχη οτι και να γινει μπορεις να σκαρφαλωσεις ολες τις ωρες αφου εχει διαφορες επιλογες προσανατολισμου.

επισης γνωριζοντας το ποσο φυγοπονοι ειναι αρκετοι, αυτες οι 15 τρυπανοσυντροφιες που ανεφερε ο Stam 15 θα ειναι παντα αφου τοσοι ειναι και αυτοι που ασχολουνται με το να τρεχουν να αλλαζουν και να ανοιγουν οποτε καλυτερα να γινει ασχετη στιγμη χωρις να υπαρχει και η βαβουρα-μουρμουρα απο κατω. εξαλλου ειναι και η σχολη εκει το σεπτεμβριο Σβεαβ βουνου αν θυμαμαι καλα...εχω μιλησει με Βουτυρο θα γινει δουλεια. Υπαρχουν και υλικα και θα υπαρχουν μεχρι τοτε, εχω συγκεντρωσει καποιους για να μαζεψουμε κανα φραγκο να βαλουμε ρελε και καμια ενδιαμεση.
Climbing is not a sport, it's a life attidute!
xrise
Posts: 72
Joined: 09 Dec 2007 18:25
Location: Athens

Re: Πανελλήνια Αναρριχητική Συνάντηση Σεπτεμβρίου

Post by xrise »

Αυτή η συζήτηση έχει ξεφύγει όπως πολλές άλλες στο παρελθόν!
Κάποιοι συστηματικά trollaroun, κάποιοι τσιμπάν και απαντούν επιθετικά και τελικά χάνεται το νόημα.
Επίσης όλοι οι υπόλοιποι χρήστες του φορουμ βαριούνται και δεν συνεχίζουν να διαβάζουν ή να συμμετέχουν στην συζήτηση.

Μήπως να κάνουμε ένα αντιτρολλαριστικό-αντιχασομεριστίκο νομοσχέδιο για το φόρουμ :) ?

Υ.Γ. Θεωρώ και εγώ ότι θα μπορούσαν να οργανωθούν 2 διαφορετικές ανεξάρτητες συναντήσεις με την Πανελλήνια στα Μετέωρα και της Βαράσοβας κάπου μέσα στον Οκτώβρη.
Teobe
Posts: 16
Joined: 07 Dec 2009 00:10
Location: Αθήνα
Contact:

Re: Πανελλήνια Αναρριχητική Συνάντηση Σεπτεμβρίου

Post by Teobe »

ΑΣΧΕΤΟ ΜΕΝ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΔΕ...!!!

Αν και δε με ρώτησε κανένας :D και η άποψή μου αντικειμενικά έχει μικρότερη βαρύτητα καθώς με το ζόρι ανήκω στην αναρριχητική κοινότητα ενημερώνω πως αν τελικά γίνει μια συνάντηση στην Βαράσοβα και μαζευτούν εκεί πολύ νοματαίοι θα προσπαθήσω να παρεβρεθώ με ενημερωτικό υλικό και διάθεση για σχετικές βόλτες όσον αφορά την βλάστησή της και πιο συγκεκριμένα την σπάνια και απειλούμενη χλωρίδα της...

Προφανώς και οι εποχές είναι δύσκολες και οι προτεραιότητες του καθένα μας συγκεκριμένες αλλά όπως και σε κάθε τόπο οι αναρριχητές εκεί είναι επισκέπτες ενός οικοσυστήματος που έχει πολλά και διάφορα πράγματα πέρα από ασβεστόλιθο επαρκή και ωραίο για σκαρφάλωμα. Θέλω όσο μπορώ να συμβάλλω στην ανάδειξη και προστασία του και προφανώς στην προστασία της σχέσης Βαράσοβας & αναρριχητών και από αυτή την σκοπιά!

Παραμπέμπω στο τελευταίο τεύχος των ΚΟΡΦΩΝ σε σχετικό άρθρο αλλά και εδώ: http://www.routes.gr/Community/viewtopi ... =14&t=1628

Αυτά και καλή συνέχει στην κουβέντα σας!
Αυτοφυή φυτά της Ελλάδας!
http://nativeplantsofgreece.blogspot.gr/
Post Reply