Trad και σχοινιά.

Πληροφορίες, εντυπώσεις και παρατηρήσεις σχετικά με τις διαδρομές βουνού
t-rex
Posts: 121
Joined: 10 Sep 2013 22:33

Trad και σχοινιά.

Post by t-rex »

Απο οσο γνωριζω για να κανεις trad χρειαζονται δυο μισα σχοινια για να εχεις μεγιστη ασφαλεια, λιγοτερες τριβες κλπ
Αυτη ηταν πρακτικη που ακολουθουνταν μεχρι περιπου το 2001 που σκαραφαλωνα με καρυδια.

2015 πια εχει αλλαξει κατι; διοτι βλεπω σε ιστοσελιδες του εξωτερικου οτι πουλανε σχοινια μονά για trad
Ειναι μια αλλη πρακτικη; μοδα;
Χρησιμοποιειται μονο σχοινι και περπατημα για επιστροφη; η ραπελ αν ειναι 70αρι η 80αρι;

Τα φωτα σας παρακαλω...

Ευχαριστω
User avatar
Ibex
Posts: 695
Joined: 15 Aug 2006 14:49

Re: Trad και σχοινιά.

Post by Ibex »

Υπάρχουν διάφοροι λόγοι για να προτιμήσει μια σχοινοσυντροφιά μονό σχοινί σε διαδρομές trad.
Όπως κάθε τι άλλο, έχει κι αυτή η μέθοδος θετικά και αρνητικά.

ΣΥΝ: ο 2ος μπορεί να ζουμάρει (μονά σχοινιά είναι λιγότερο ευπαθή σε κοψίματα από τριβές στο βράχο, κτλ).
ΣΥΝ: ο 1ος σέρνει μικρότερο βάρος (σε μεγάλες όρθιες σχοινιές σίγουρα νιώθεις την διαφορά μετά τα 30μ.)
ΣΥΝ: το 2ο σχοινί (που συνήθως επιβάλεται για τα ραπέλ) μπορεί να είναι ένα λεπτό στατικό (6.5-7.0mm) με το οποίο ρουφάμε πάνω ένα σακίδιο στις δύσκολες σχοινιές.
ΣΥΝ: συνολικά αυτή η τακτική (μονό συν κορδόνι) εξασφαλίζει μικρότερο συνολικό βάρος.
ΣΥΝ: μπορεί να χρησιμοποιηθεί grigri για την ασφάλιση του πρώτου.
ΣΥΝ: μπορούν να γίνει ασφαλέστερα η παράλληλη κίνηση (Ropemans, Duck, MiniTraction είναι πιο ασφαλή με μονό σχοινί).
ΣΥΝ: ευκολότερος χειρισμός σχοινιών στα ρελέ (καλύτερα ένα παρά δύο).
ΣΥΝ: με το μονό σχοινί ο 1ος μπορεί να κάνει ασφαλέστερα short-fixing.

ΠΛΗΝ: το μονό σχοινί έχει μεγαλύτερο impact force.
ΠΛΗΝ: με τα διπλά σχοινιά σκαρφαλώνει και τρίτος.

Σχόλιο: αν το θέμα είναι η μείωση των τριβών, συνιστώ ανεπιφύλακτα την προσθήση 1-2 DMM Revolver στο rack.
"Πολλὰ μὲν ἄλλα Νύμφαι κἠμὲ δίδαξαν ἀν᾽ ᾤρεα βουκολέοντα ἐσθλά." Π.Α.
t-rex
Posts: 121
Joined: 10 Sep 2013 22:33

Re: Trad και σχοινιά.

Post by t-rex »

Σε ευχαριστω παρα πολυ, εισαι αναλυτικος και πολυ κατατοπιστικος.

Εχω λοιπον ενα 10,2 beal οποτε ειμαι οκ για trad (σουπερ).
Αν λοιπον τα ραπελ ειναι μεχρι 35 μετρα ειμαστε οκ.
Aν ειναι παραπανω χρησιμοποιουμε κορδονι, στο ραπελ δεν εχει προβλημα με την μεγαλη διαφορα παχους στα δυο σχοινια;
Εχω ενα σχοινι του 2001 μισο αλλα λογω οτι ηταν τριτο σχοινι (τοτε) ειναι σε αριστη κατασταση το βαζω μαζι για ραπελ; θα εχω προβλημα;

Και παλι ευχαριστω.
jtj
Posts: 106
Joined: 25 Nov 2013 18:57

Re: Trad και σχοινιά.

Post by jtj »

Και όταν η σχοινιά κάνει κανά εσακι ή καμία στεγουλα και πέσεις και ακούσεις το κλινγκ θα λες γιατί δεν έιχα 2 να χωρισω τις ασφάλειες!!!
t-rex
Posts: 121
Joined: 10 Sep 2013 22:33

Re: Trad και σχοινιά.

Post by t-rex »

jtj wrote:Και όταν η σχοινιά κάνει κανά εσακι ή καμία στεγουλα και πέσεις και ακούσεις το κλινγκ θα λες γιατί δεν έιχα 2 να χωρισω τις ασφάλειες!!!
Δηλαδη;
jtj
Posts: 106
Joined: 25 Nov 2013 18:57

Re: Trad και σχοινιά.

Post by jtj »

Την ασφάλεια που βγαίνει
User avatar
Ibex
Posts: 695
Joined: 15 Aug 2006 14:49

Re: Trad και σχοινιά.

Post by Ibex »

1ον. Στις στέγες βάζουμε προεκτάσεις (δεν πάμε στο βουνό με τα σετάκια από το γυμναστήριο).

2ον. Για να κάνεις ραπέλ με το μονό, χρησιμοποιείς το στατικό κορδόνι μόνο για την ανάκληση.
Για ραπέλ με ανισόπαχα σχοινιά δες το βιβλίο "Η Τέχνη του Βουνού". Ο κόμπος των οδηγών
δουλεύει, αλλά και το καραμπίνερ-οδηγός είναι χρήσιμη τεχνική σε ορισμένες περιπτώσεις.

Good luck.
"Πολλὰ μὲν ἄλλα Νύμφαι κἠμὲ δίδαξαν ἀν᾽ ᾤρεα βουκολέοντα ἐσθλά." Π.Α.
t-rex
Posts: 121
Joined: 10 Sep 2013 22:33

Re: Trad και σχοινιά.

Post by t-rex »

Ibex wrote:1ον. Στις στέγες βάζουμε προεκτάσεις (δεν πάμε στο βουνό με τα σετάκια από το γυμναστήριο).

2ον. Για να κάνεις ραπέλ με το μονό, χρησιμοποιείς το στατικό κορδόνι μόνο για την ανάκληση.
Για ραπέλ με ανισόπαχα σχοινιά δες το βιβλίο "Η Τέχνη του Βουνού". Ο κόμπος των οδηγών
δουλεύει, αλλά και το καραμπίνερ-οδηγός είναι χρήσιμη τεχνική σε ορισμένες περιπτώσεις.

Good luck.
1. Σωστο και λογικο ετσι πρεπει να κανουμε ετσι η αλλιως
2. διαβασα σε καποιες σημειωσεις σχολης οτι, "...σχοινια διαφορετικης διατομης τα ενωνουμε με αντεστραμμενο οκταρι οπου το ενα σχοινι ερχετα αντιθετα στο αλλο." Σωστο; ή ξεπερασμενο;

και παλι ευχαριστω
Last edited by t-rex on 18 Aug 2015 23:37, edited 2 times in total.
User avatar
Ibex
Posts: 695
Joined: 15 Aug 2006 14:49

Re: Trad και σχοινιά.

Post by Ibex »

Καλύτερα με κόμπο των οδηγών που "επιπλέει".

π.
"Πολλὰ μὲν ἄλλα Νύμφαι κἠμὲ δίδαξαν ἀν᾽ ᾤρεα βουκολέοντα ἐσθλά." Π.Α.
t-rex
Posts: 121
Joined: 10 Sep 2013 22:33

Re: Trad και σχοινιά.

Post by t-rex »

Ibex wrote:Καλύτερα με κόμπο των οδηγών που "επιπλέει".

π.
Υπαρχει καπου να τον δω;
tsouk
Posts: 2
Joined: 28 Jan 2014 18:27

Re: Trad και σχοινιά.

Post by tsouk »

Φίλε t-rex καλά στα είπε ο ibex γενικά.Να συμπληρώσω στα μείον του μονού ότι αν αυτό σου κοπεί,από καμιά πέτρα ας πούμε,τότε έχεις πρόβλημα.Επίσης το τι σύστημα θα χρησιμοποιήσουμε μας το υπαγορεύει και η ίδια η διαδρομή που θέλουμε να κάνουμε.Εγώ πάντως προτιμώ να έχω 2 σκοινιά και επειδή υποθέτω ότι είσαι νέος στο χώρο θα σου συνιστούσα να αρχίσεις και συ έτσι.Οι τεχνικές μονού σκοινιού είναι,ας το πούμε, πιό προχωρημένες.Στη συνέχεια ανάλογα με τις ανάγκες σου πράτεις.
t-rex
Posts: 121
Joined: 10 Sep 2013 22:33

Re: Trad και σχοινιά.

Post by t-rex »

Σας ευχαριστω πολυ.
(Χρησιμοποιησαμε μονο σχοινι 10,2 )

Ολα καλα. :D
AlexHwaRang
Posts: 392
Joined: 01 Jul 2007 16:33

Re: Trad και σχοινιά.

Post by AlexHwaRang »

Για το μονό δες να έχει χαμηλό impact force, ώστε να αντέχει ο παλιοιμαντας του

WC...

Το 10,2 δεν ακούγεται πολύ καλό.
t-rex
Posts: 121
Joined: 10 Sep 2013 22:33

Re: Trad και σχοινιά.

Post by t-rex »

why?

Σου κανει χοντρο;
AlexHwaRang
Posts: 392
Joined: 01 Jul 2007 16:33

Re: Trad και σχοινιά.

Post by AlexHwaRang »

High impact force
t-rex
Posts: 121
Joined: 10 Sep 2013 22:33

Re: Trad και σχοινιά.

Post by t-rex »

AlexHwaRang wrote:High impact force
Ok, to κοιταξα σε ευχαριστω.

Γυρω στο 8 τα μονα σχοινια και
γυρω στο 5 τα μισα σχοινια... :wink:
User avatar
Ibex
Posts: 695
Joined: 15 Aug 2006 14:49

Re: Trad και σχοινιά.

Post by Ibex »

Η τακτική δεν καθορίζεται ποτέ μόνο από την διαδρομή.
Υπάρχουν βέβαια και τα σχοινιά τύπου Joker (μονό και μισό ταυτόχρονα).
Όμως, όπως έγραψε κάποιος παραπάνω, για το βουνό ξεκίνα με διπλά
σχοινιά. Όλα τα υπόλοιπα προϋποθέτουν περισσότερη εμπειρία.
"Πολλὰ μὲν ἄλλα Νύμφαι κἠμὲ δίδαξαν ἀν᾽ ᾤρεα βουκολέοντα ἐσθλά." Π.Α.
t-rex
Posts: 121
Joined: 10 Sep 2013 22:33

Re: Trad και σχοινιά.

Post by t-rex »

Ναι σαφως και αν ξεκιναγα το βουνο τωρα θα το ξεκιναγα με δυο μισα σχοινια, μα δεν προκειται περι αυτου. Αλλα πως γενικοτερα κινουμαστε στην trad το 2015, ποιες οι εναλλακτικες και ποιες γενικοτερα οι τασεις.
Ερωτησεις που κατα βαση απαντηθηκαν ανωτερω και σας ευχαριστω παρα πολυ :D
User avatar
Ibex
Posts: 695
Joined: 15 Aug 2006 14:49

Re: Trad και σχοινιά.

Post by Ibex »

http://blog.weighmyrack.com/edelrid-rap ... cord-rope/

This is a great product for the job, alas expensive and hard to find in the market.
"Πολλὰ μὲν ἄλλα Νύμφαι κἠμὲ δίδαξαν ἀν᾽ ᾤρεα βουκολέοντα ἐσθλά." Π.Α.
Che
Posts: 267
Joined: 01 Jan 2009 20:07
Location: ATHENS,GREECE

Re: Trad και σχοινιά.

Post by Che »

Πολύ φοβάμαι ότι έχουμε να δούμε και να ακούσουμε πολλά ακόμα και δυστυχώς τις περισσότερες φορές όχι με ευχάριστο τρόπο και κατάληξη.
Climbing is not a sport, it's a life attidute!
Post Reply