Για το δυστήχημα στη Πλάκα του Ζέρφ

Πληροφορίες, εντυπώσεις και παρατηρήσεις σχετικά με τις διαδρομές βουνού
Post Reply
voutiros
Posts: 362
Joined: 19 Apr 2006 16:40

Για το δυστήχημα στη Πλάκα του Ζέρφ

Post by voutiros »

Έκπληκτος....
έχουν περάσει ήδη 2 ημέρες και ελάχιστοι έχουν αναφερθεί στα διαφορα media για τον τραγικό θάνατο ενός συντρόφου.
Ορειβατική ευαισθησία;
Το ξέρω... λίγοι από εσας τον γνωρίζατε...
Και εγώ 2-3 φορές να είχα συναντήσει τον Δημήτρη.
Όμως αυτό δεν είναι δικαιολογία.

RIP λοιπόν για έναν άνθρωπο δικό μας.

Ας τον θυμόμαστε -όσοι τον γνωρίσαμε- πρόσχαρο και πρόσφορο (πρόσφερε τις υπηρεσίες του στο ΕΚΑΒ).
Ας τον θυμόμαστε.... και ας θυμομάστε ότι τα βουνά δίνουν και ...πέρνουν.

Για όσους δεν γνωρίζουν ό Δημήτρης Ζαφειριάδης υπέκυψε άμεσα στα τραύματά του μετά από πολύμετρη πτώση Επικεφαλής στην Πλάκα του Ζέρφ στον Σκολιό-Όλυμπος τη περασμένη Τρίτη. Ήταν 40 έτων και ζούσε Αθήνα, με καταγωγή από Καβάλα.
Από σκόρπιες πληροφορίες μαθαίνουμε ότι αστόχησε η μοναδική ενδιάμεση ασφάλεια που είχε τοποθετήσει (ένα καρυδάκι)και ότι κινούνταν εκτός διάδρομης.
Παρακαλώ διορθώστε αν κάτι ειπώθηκε λάθος.
RIP σύντροφε...
wu

AlexHwaRang
Posts: 392
Joined: 01 Jul 2007 16:33

Re: Για το δυστήχημα στη Πλάκα του Ζέρφ

Post by AlexHwaRang »

Συλλυπητήρια στην οικογένεια του και τους φίλους του.

Dimitris
Posts: 646
Joined: 17 Apr 2006 22:41
Location: Athens

Re: Για το δυστήχημα στη Πλάκα του Ζέρφ

Post by Dimitris »

Είναι πράγματι τραγικό όταν χάνεται κάποιος άνθρωπος, για οποιοδήποτε λόγο. Κανείς μας δεν μένει ασυγκίνητος, αφού μόλις ακούμε τέτοιες ειδήσεις, περνάνε από το μυαλό μας όλες οι φορές που βρεθήκαμε κι εμείς πολύ κοντά στο θάνατο.

Συλλυπητήρια στην οικογένειά του.

Μακάρι να είναι το τελευταίο δυστύχημα σε βουνό.

User avatar
Ibex
Posts: 695
Joined: 15 Aug 2006 14:49

Re: Για το δυστήχημα στη Πλάκα του Ζέρφ

Post by Ibex »

Παρόλη την φαινομενική σιωπή κανείς δεν έμεινε ασυγκίνητος.
Θερμά συλλυπητήρια στην οικογένειά του και τους φίλους του.

Σημ. Το δυστύχημα σημαίνει κακή τύχη. Ήταν όμως κακοτυχία;

Αυτή είναι μια συζήτηση που αφορά όλους μας και καλό θα ήταν να γίνει
διεξοδικά όταν καταλαγιάσουν οι συγκινήσεις. Άπτεται δε και ορισμένων
αρχών που πρέπει να χαράσσονται στο μυαλό των νεόφοιτων κατά τη
διάρκεια των σχολών.
"Πολλὰ μὲν ἄλλα Νύμφαι κἠμὲ δίδαξαν ἀν᾽ ᾤρεα βουκολέοντα ἐσθλά." Π.Α.

polos
Posts: 53
Joined: 28 Mar 2012 14:13
Location: Θεσσαλονίκη

Re: Για το δυστήχημα στη Πλάκα του Ζέρφ

Post by polos »

Συμφωνω ασφαλως με την αρχικη τοποθετηση του Ιbex,ομως ποτε τα εφοδια οποιασδηποτης σχολης δεν θα μπορεσουν να αντικαταστησουν το βαθυ ανθρωπινο υποβαθρο που κρυβει μεσα του ο καθε αναρριχητης.Αβυσος η ψυχη του ανθρωπου,ποσο μαλλον του αναρριχητη....Το δυστυχημα ειναι πως η αναρριχηση δεν ειναι ΜΟΝΟΝ σπορ,οπως τοσα αλλα....Βουβο δακρυ και περισυλλογη για το παλληκαρι που εφυγε μαζι μ αυτο που αγαπουσε.

kazo0ie
Posts: 4
Joined: 19 Aug 2013 17:12

Re: Για το δυστήχημα στη Πλάκα του Ζέρφ

Post by kazo0ie »

Υπάρχει καποια πλατφόρμα, να γίνεται καταγραφή/αναλυση των ατυχημάτων? Με ελληνικά δεδομένα?

nkroup
Posts: 21
Joined: 06 Jun 2006 18:37
Location: Elati, Trikala, Greece
Contact:

Re: Για το δυστήχημα στη Πλάκα του Ζέρφ

Post by nkroup »

Η καταγραφή και ανάλυση των ατυχημάτων δε γίνετε στην Ελλάδα αλλά είναι κάτι που θα πρέπει να γίνει.
Χωρίς την πλήρη ανάλυση του κάθε συμβάντος και τον εντοπισμό των αιτιών που φτάνουν στο ατύχυμα
δεν θα μπορέσουμε να πάμε μπροστά και να διδαχτούμε από αυτά.
Ποιος όμως θα ήταν σε θέση να αναλύσει το κάθε ατύχυμα?
Look far, climb high

TRADonly
Posts: 10
Joined: 28 Oct 2012 21:35

Re: Για το δυστήχημα στη Πλάκα του Ζέρφ

Post by TRADonly »

______Επικεφαλής εκεί …μμμ και έκτος διαδρομής. Ας κάνουν κάποιο σχόλιο οι σχοινοσυντροφοί του. Μόνο καλό θα κάνουν στους νεότερους άπειρους επίδοξους Τραντίστες.
-Ας αναφερθούν κάποιες παράμετροι ειδικά για τους επικεφαλείς τέτοιων καθαρά βουνίσιων γραμμών.
___Απαραίτητη είναι η από πριν ‘’πληροφόρηση’’ για τη διαδρομή που θα επιχειρήσουμε . Η προετοιμασία έχει να κάνει με την συλλογή όσο το δυνατόν εγκυρότερων και πιο πρόσφατων δεδομένων για την διαδρομή που θα σκαρφαλώσουμε. Γνώσεις αντικειμενικές και κατά το πλείστον τσεκαρισμένες. Αυτές πρέπει να τις έχουμε διασφαλισμένες από φωτογραφίες, περιγραφές, σχόλια της διαδρομής.Σημαντικό είναι να γνωρίζουμε που βρισκόμαστε κάθε στιγμή, έχοντας μαζί μας πάνω στην ορθοπλαγιά 2-3 κόπιες με φωτο και περιγραφής της διαδρομής.Η γνώση των ανώτερων δυσκολιών, κάθε σχοινιάς (κλειδιά), είναι εκ των ουκ άνευ .Τα σαθρά κομμάτια – και η ποιότητα του βράχου ανά σχοινιά, ειναι επισης πληροφορια που πρεπει να γνωρίζουμε.Επίσης το να γνωρίζουμε, σε ποιά κατάσταση είναι η ασφάλειες, πόσο πυκνές, την θέση και κατάσταση των ΡΕΛΕ, δεν είναι κάτι το δύσκολο.Μπορεί όμως να αποδεδειχθεί σωτήριο.Σημαντικότατο ειναι το να γνωρίζουμε, το χρόνο που θα χρειαστούμε για την ολοκλήρωση μιας διαδρομής.Οφείλουμε να μάθουμε τις καιρικές συνθήκες του πεδίου, όταν επιχειρήσουμε την προσπάθεια μας.Οι εναλλακτικές διαδρομές διαφυγής-υποχωρησης είναι ένα κομμάτι που επισημαίνεται από ελάχιστα ως και καθόλου στις σχολές. Η εναλλακτική διαδρομή υποχώρησης πρέπει να έχει ελέγχει- προεπισημανθεί από την βάση της ορθοπλαγιάς, πάλι μαζί με τον εμπειρότερο της ομάδας και ακόμα καλύτερα μετά από συλλογή πληροφοριών από άτομα που έχουν σκαρφαλώσει στο ίδιο πεδίο.Γνώσεις υποκειμενικές. _____Μήπως έχουμε τα θέλω και την επιθυμία να οδηγήσουμε, να προσπαθήσουμε αλλά αγνοούμε ότι στερούμαστε των προϋποθέσεων, για μια ασφαλή τέτοιου είδους βουνίσια αναρρίχηση..? ------θεωρώ το να αναλάβεις να οδηγήσεις σκοινιά σε τέτοιο βουνίσιο πεδίο-δη του Ολύμπου-με τα πάρα πολλά σαθρά on side και με τόσο αραιή ή ανύπαρκτη ασφάλιση, απ τις ποιο επίφοβες καταστάσεις στην αναρρίχηση. Ναι εκεί ελέγχεσαι. !!!---Αυτή είναι η ουσία της αυθεντικής αναρρίχησης.Για μένα το καταπληκτικότερο κομμάτι ανάμεσα στα ήδη της αναρρίχησης. Συνεχίζοντας να επισημανθεί ότι στα υποκειμενικά ‘’πρέπει’’ του κάθε φιλόδοξου επικεφαλής πρέπει να είναι το λεγόμενο ξεκλείδωμα - λάδωμα σε κινήσεις και τέτοιου είδους σκληρες αναρριχήσεις.. Μεγάλες βουνίσιες γραμμές με αραιές ασφάλειες και ασαφές round founding.Αυτά είναι θέματα που άπτονται της ευθύνης κάθε υποψήφιου επικεφαλής ατομικά. Το σε ποιά φυσική κατάσταση ή αντοχή βρίσκεται ο καθένας μας είναι δική του γνώση και ευθύνη. -----------------------Δεν είναι μέτρο σύγκρισης ( για να προσπαθήσουμε σε τέτοιες ορθοπλαγιές, όπως αυτή της στο απομονωμένο έξοχο Σκολιό )ούτε τα συμπαγή καλό ασφαλισμένα 20 μετρά των διαδρομών της Κορακοφωλιάς, ούτε αρκεί η άνεση μας σε σχέση με τον βαθμό που μπορούμε να σκαρφαλώσουμε. Εκεί ( στην βουνίσια αναρρίχηση ) η εμπειρία και η καθαρή κρίση είναι αυτά που αναλαμβάνουν τον πρωταγωνιστικό ρόλο. Η εμπειρία που θα μας βοηθήσει έρχεται από τις αναρριχητοώρες που μετράμε, έστω και σε μικρότερες ή ευκολότερες, αλλά καθαρά τραντ διαδρομές και κατά πόσο τις έχουμε σκαρφαλώσει επικεφαλείς.Το να ξέρει κάποιος, ότι είναι εκτός διαδρομής και αναλαμβάνοντας τα όποια ρίσκα συνεχίζει, προϋποθέτει πέραν των προαναφερθεισών γνώσεων και να ''κλειδώνει'' κάποιες ασφάλειες. Πώς.? Υπερασφαλιζοντας καποιες ασφάλειες ( απ αυτες που θα τοποθετήσει, απουσία σίγουρης ασφάλειας) στην σχοινιά που οδηγεί.Εκει που θα εβαζε 1 μονο καρυδακι θα προσθεσει ακομα 1, αλλά αντίθετης φοράς αν ει δυνατον και επιπλεον ενα Φρέντ.ΠΟΤΕ μονο ενα ειδος.Εστω και 2 καρυδακια, αλλα να είναι το δυνατον πιο σίγουρα τοποθετημενα.
......Επίσης οφείλει να έχει προβλέψει ακριβώς για μια τέτοια κατάσταση, να έχει εφοδιαστει, με τα απαραίτητα προς υποχώρηση υλικά (επιπλέον κέβλαρ, ιμάντες, οπωσδήποτε καρφιά κ σφυρί κοκ).
___Εν' τέλη αξίζει μια προσπάθεια στο ρίσκο και στην αβεβαιότητα, με αντίτιμο την ολοκλήρωση μιας διαδρομής.? Μήπως η ιδέα της ασφαλούς υποχώρησης φαντάζει εκ των υστέρων και στους σχοινοσυντρόφους του άτυχου φίλου αναρριχητή, η ποιό ενδεδειγμένη λύση.? Έχετε μαζί σας άτομα με εμπειρία.Αυτό μπορεί να αποδεδειχθεί σωτήριο. Ας γίνει συνείδηση σε όλους τους νεοφερμένους στην βουνίσια αναρρίχηση.Προβληματισμένος απ' το πρόσφατο ατύχημα σκεύτομαι οτι, στον αθλητισμο και ειδικα στην ορειβασία εγωισμοί, ανταγωνιστικότητες, ζήλειες και ατομικές επάρσεις είναι στοιχεία καταστροφικά, ειδικά όταν παρεισφρέουν στον ψυχισμό οπουδήποτε, ενος ατόμου ή μιας ομάδας.

pod
Posts: 38
Joined: 05 Nov 2014 20:08

Re: Για το δυστήχημα στη Πλάκα του Ζέρφ

Post by pod »

Λοιπόν επειδή έχω ακούσει πολλά τα οποία δεν ευσταθούν και επειδή εκνευρίζομαι όταν αναπαράγονται και επειδή επίσης για κάποιους που έχασαν ένα φίλο δεν είναι ωραίο να ακούν και να βλέπουν γραμμένα τέτοια πράγματα,καλό θα ήταν πρώτον να προσέχουμε λίγο τον τρόπο με τον οποίο κάνουμε κριτική και δεύτερον να γράφουμε πράγματα μόνο αν είμαστε απόλυτα σίγουροι για αυτά.
Φερ'ειπείν δεν ήταν η σχοινοσυντροφιά εκτός διαδρομής...
Επειδή τυγχάνει να ξέρω ακριβώς τι έχει γίνει ναι, τα παιδιά κάνανε λάθη το ξέρουν,το ξέρουν και όσοι επικοινώνησαν μαζί τους και είναι και για αυτόυς και για εμάς ένα μάθημα.
Η συζήτηση άνοιξε πολύ ωραία απο τον πρώτο γράφοντας δύο καλά λόγια για το δημήτρη και μια ενημέρωση για όσους τυχόν δε γνώριζαν.
Εν συνεχεία όμως άρχισε η κουβέντα αν ξέρουν οι νεοι να βάζουν καρύδια κ.τ.λ, σα να λέμε οτι οι εν λόγω κύριοι δεν ξέρανε.
Μπορεί και να μη ξέρανε (που ξέρανε).
Ας φανταστούμε όμως ένα νέο αναρριχητη μετά απο ένα τέτοιο σοκ να διαβάζει όλα αυτά τα πράματα εδωπέρα...
Η κριτική είναι καλή,ας την αφήσουμε όμως να γίνει με μια απόσταση χρόνου και καλύτερα απο τους κοντινούς τους ανθρώπους,τους φίλους.τους σχοινοσυντρόφους και τους εκπαιδευτές των παιδιών.

Nikolas_A
Posts: 365
Joined: 15 Apr 2008 18:30

Re: Για το δυστήχημα στη Πλάκα του Ζέρφ

Post by Nikolas_A »

Έχεις απόλυτο δίκιο. Μεγάλη η ευθύνη της ομοσπονδίας στο θέμα, σε ποιά άλλη χώρα δεν γίνεται διερεύνηση ατυχήματος για εξαγωγή συμπερασμάτων; Εδώ ποτέ δεν βγαίνει επίσημο πόρισμα, οι περισσότεροι ακούνε από το χαλασμένο τηλέφωνο. Αλλά είπαμε, το σημαντικότερο επίτευγμα της ΕΟΟΑ είναι η δημιουργία βιβλιοθήκης...
nkroup wrote:Η καταγραφή και ανάλυση των ατυχημάτων δε γίνετε στην Ελλάδα αλλά είναι κάτι που θα πρέπει να γίνει.
Χωρίς την πλήρη ανάλυση του κάθε συμβάντος και τον εντοπισμό των αιτιών που φτάνουν στο ατύχυμα
δεν θα μπορέσουμε να πάμε μπροστά και να διδαχτούμε από αυτά.
Ποιος όμως θα ήταν σε θέση να αναλύσει το κάθε ατύχυμα?
Απετάξω τις πλακέτες; Απεταξάμην!
Συνετάξω τα καρύδια; Συνεταξάμην

Post Reply