Δημοψηφίσμα-Κάτω Φλαμπούρι

[AlexHwaRang]

Να τα βγάλουμε και να τα βάλουμε αριστερά από την κόψη που είναι χάλια τα ρελέ.

Και από την δεύτερη της κλασσικής να βγάλουμε τίποτα, όπως και από την Πτήση.

Όταν ανοίχθηκε η διαδρομή δεν νομίζω να είχε τόσα καρφιά. Σιγά-σιγά προκύψαν.

(Όταν γίνεται λόγος περί πλακέτας, το φόρουμ παίρνει φωτιά).

[kitsos]

Δεν υπάρχει λόγος, τα ρέλε πάντοτε μπορούν να ενισχυθούν με cams, microcams, nuts, ballnuts, copperheads, κάτι θα βρεθεί, η αναρρίχηση έχει εξελιχθεί σε σχέση με το παλιό σφυρί - καρφιά, συμφωνώ με την κλασσική, να βγουν και τα ρελέ, όπως παλιά...Όσο για τα υλικά βάλτα σε κανά πεδίο εκπαιδευτικό...

[t-rex]

Απο αλλου ξεκινσαμε αλλου (;) καταληξαμε.
Αν ειναι παντως να βγουν οι πλακετες καλο θα ηταν να βγαλουμε πλακετες και απο αλλες διδρομες που μπηκαν μετα.

Βεβαια υπο αυτη την εννοια, με την εξελιξη τον υλικων τι σχεση εχει ο αναρριχητης του 2015 με τον αναρριχητη του 1955; καμια.

Αρα αν δεν θελουμε να αλλιωσουμε την διαδρομη καλο θα ηταν να βαλουμε αρβυλα και να δεθουμε με σχοινι απο την μεση και τοτε να δουμε "ποσα απιδια βαζει ο σακος".

[AlexHwaRang]

H βουντού που έχει λιγότερες από όταν ανοίχθηκε είναι καλύτερη τώρα.

[xrise]

Προς xrise:δεν είπαμε ότι ξέρουμε καλύτερα.Τα περι αυτοεκτίμησης δεν τα σχολιάζω.Αν δεν ξέρεις να διαβάζεις, έγραψα:Little Chris αν υπάρξει [/b]συμφωνία (χαμό προβλέπω,κάτι σαν το eurogroup) πάμε πολύ ευχαρίστως να βγάλουμε τουλάχιστον τα άχρηστα.Και ναι,τώρα το θυμηθήκαμε,πειράζει?

Ναι πειράζει γιατί δείχνει (μπορεί να μη ισχύει για όλους άλλα έτσι δειχνει)σαν κάποιοι να περιμένουν πάντα αφορμή να ξεχωρίσουν δείχνοντας μας πόσο σκληροπυρηνικοί και βουνισιοι είναι. Ακόμα και μετά από 7 χρόνια. Γιατί δεν εκφράσατε τις αντιρρήσεις σας τοτε?

Κάντε ότι τραβάει η ψυχή σας. Ξηλώστε τα πάντα σε όλο το Φλαμπουρι...
Απλά στα τελευταία 20 χρόνια είναι η μόνη εθελοντική μαζική και οργανωμένη συντήρηση που έγινε σε ορεινό πεδίο (διορθώστε με αν είμαι λάθος) .Μόνο και μόνο για αυτό θα έπρεπε να τιμηθεί και όχι να αποδομηθει.

Υγ. Σιγά-σιγά θα μάθω και να διαβάζω αλλά πρώτα πρέπει να μάθω να μην εκνευρίζομαι...

[kitsos]

"I think posers have polluted mountaineering" , όπως και την κοινωνία μας, αυτοί επιβραβεύονται τελικά...και τελικά ποιοι είναι οι ποζεράδες...;

[AlexHwaRang]

Κίτσο, μετά το τρολλάρισμα, κατηγορείς και χαρακτηρίζεις.

Λοιπόν μάγκες το ερώτημα είναι απλό:

"Τι θέλουμε από τις σχισμές του Φλάμπουρου;"

Θέλουμε να κάνουμε μουλτι πιτς σπορ κλάιμπινγ-σεμι τραντ (κάτι σαν σκαρφάλωμα δυσκολίας), ή θέλουμε να πάμε πιο πολύ προς στην αυτόνομη, στον καθαρό βράχο και στην ευρύτερη αναρρίχηση που εμπλέκει και την τέχνη της ασφάλισης, την ψυχραιμία, αποφασιστικότητα και άλλα τέτοια απαραίτητα στοιχεία για μεγαλύτερους στόχους.

Το ότι μπορεί να ανοιχθήκαν ή να επαναληφθήκαν με 15 καρφιά σε καθαρές σχισμές δεν πρέπει να μας σταματάει στο να βελτιώνουμε τις καταστάσεις. Προσέξτε, δεν λέω να αφανίσουμε κάθε πλακέτα όπως πχ κάναν στη Γαλλία.

Για τους φούλι τραντ λάβερς, έχουμε ανοίξει κάτι σχισμές στην περιοχή της πλουμιστής από 6β μέχρι 6γ+ μόνο στα δικά σου. Περιμένουν επανάληψη.

[AlexHwaRang]

Αυτό που έχει συμβεί στον 'Τακη' (Π.Φλαμπούρι) είναι σκάνδαλο.

[dimspar]

Δηλαδη?

[AlexHwaRang]

Κάνε την και θα καταλάβεις.

[dimspar]

Να φανταστω οτι εχουν προστεθει βυσματα????Αλλιως αμα εχει χεσει κανεις σε κανενα παταρι να μην παω

[AlexHwaRang]

Κακάκια δεν έχει.

Ειναι από τις αισθηκότερες-εύκολες το πεδίου.

Περιμένω εντυπώσεις ...

[Che]

Αλλά όταν μπήκαν τα καρφιά δεν υπήρχαν καμαλοτς ούτε BD καρύδια, με αποτέλεσμα να μπουν λίγο περισσότερες.

Μου αρεσει που η συζητηση παει για σκληροπυρηνικες φασεις κι ετσι...γαμω για να παει η αναρριχηση μπροστα..απλα βλεπω μονιμως τους σκληροπυρηνικους να εμμενουν στο κομματι της ασφαλισης..βυσμα- καρφι μεγαλες σχισμες με χρηση νεων υλικων κι ετσι, αλλα δεν βλεπω μα τη Παναγια κανεναν πυρηνικο (φυσικο;) να θελει να παει αυτες τις διαδρομες οπως τις πηγαιναν οι σκληροι πρωτοποροι. Μποτουλα και οχι High tech neck peck παπουτσακι με 10 γωνιες και σολα στελθγκριπβιμπραμ, σφυρακι, 5 τονους σιδερικο και οχι σουπερ λαιτ μαιτ φαιτ σετακια των 20γρ το ενα και φυσικα χωρις υλικα που τοτε δεν υπηρχαν. Και φυσικα δεν λεω να τις γαζωσουμε οσο το εκει που εχει καρφι βυσμα για τους προαναφερθεντες λογους. Επισης επειδη γινεται και αλλου μια συζητηση περι ηθικης, δεν εχει κανεις δικαιωμα να πραττει οπως γουσταρει χωρις να ρωταει κανεναν.

Επισης το οτι δεν υπηρχαν υλικα τοτε οπως σημερα δεν αποτελει αλλοθι να αλλοιωσουμε προς το δυσκολοτερο επισης μια διαδρομη. Κι αυτο αλλοιωση ειναι.... τι παει να πει οτι τοτε δεν ειχαν υλικα και βαζανε καρφια; Τοτε δεν πηγαιναν και ελευθερα πολλες φορες... Aid climbing you know? Εφοσον εβαλαν καρφι τοτε δεν θα ηταν ανηθικο εξισου να αφαιρεθουν ασφαλειες μονο και μονο επειδη αναπτυχθηκε ο εξοπλισμος; ας ριξετε τις βαθμολογιες. Εφοσον η διαδρομη ειχε 10 καρφια και συμφωνηθηκε να αλλαχτουν με βυσματα επειδη τα καρφια εξισου καταστρεφουν το βραχο, τοτε τοσα θα μπουν. ουτε 1 λιγοτερο ουτε ενα περισσοτερο.

δηλαδη αν αυριο μεθαυριο γινει ενας σεισμος και ανοιξει στο Φλαμπουρι καμια σχισμη 30 μετρα διπλα απο τις μονιμες μιας παλιας διαδρομης πρεπει να τις ξηλωσουμε επειδη τωρα εχει σχισμη; Μου φαινεται δεν εχουμε με τι να ασχοληθουμε και βγαζουμε τα θεματα μας στην επιφανεια για να τρωμε ο ενας τις σαρκες του αλλου.

[Hippo]

...οπότε φίλε che αν κατάλαβα καλά τα λεγόμενά σου για να πάει η αναρρίχηση μπροστά πρέπει να επιστρέψουμε στο στιλ του '70 και να ξαναρχίσουμε το πιτονάζ (και όχι πατινάζ).Δεν μοιάζει πιο λογικό αφού τα υλικά κτλ. εξελίσσονται να εξελίσσεται αντίστοιχα και ο τρόπος ασφάλισης? Όντως οι λεβέντες τότε αυτά είχαν ,μ'αυτά σκαρφαλώναν,κάνανε τεχνητά και στον έκτο,Γι'αυτό και τα πολλά καρφιά σε συνδυασμό με τη μη υπαρξη friends.Τώρα που τα'χουμε όλα αυτά τα συμπράγκαλα γιατί να είμαστε κολλημένοι στο βγάλε καρφί βάλε βύσμα? Μια κριτική (και λογική) ματιά δεν βλάπτει,ανάλογα την περίπτωση.Στο Δημοψήφισμα λοιπόν,αν δεν το'χεις κάνει,έχει ένα πολύ γερό δέντρο και ακριβώς δίπλα έχει βύσμα επειδή κάποτε εκεί είχε καρφί! τόσο παράλογο είναι να μην έμπαινε αυτό το βύσμα εκεί?Για αντίστοιχες κραυγαλέες περιπτώσεις μιλάμε .Ας ξεκολήσουμε λίγο κι ας σκεφτούμε πως τελικά το βγάλεκαρφίβάλεβύσμα (σε μια λέξη παρακαλώ) είναι αυτό που αλλοιώνει το χαρακτήρα μιας διαδρομής. Αλλά όπως έχω ξαναγράψει εδώ κάπου,το πολύ βύσμα βλάπτει (και βολεύει φυσικά).Στο Ξεροβούνι έχει δυο αντίστοιχες διαδρομές,σε ύψος και δυσκολία πρόσφατες και οι δύο.Η μια μετράει πάνω απο δέκα επαναλήψεις και η άλλη καμία!Η μια επίσης έχει πολύ (μα πολύ) σίδερο επάνω,η άλλη καθόλου.Μήπως όσο περνάνε τα χρόνια η αναρριχητική μας κοινότητα οδεύει ολοταχώς προς το ''τα θέλω όλα με το λιγότερο κόπο και απόλυτη ασφάλεια''??? Δώστε βύσμα στο λαό!

[voutiros]

Ρε ξεκολλάτε ... γνωρίζω καλά το Δημοψήφισμα από τα τέλη των '80ς και σας λέω με κάθε ειλικρίνεια ότι πάντα κυριλέ ήταν ...και με τα καρφιά τότε και με τα βύσματα τώρα. Όσοι θέλετε περισσότερη περιπέτεια διαδρομές υπάρχουν, ακόμη και στα Φλαμπούρια, τι περιμένετε ορμάτε!

[Che]

Εχεις αναλογιστει οτι για να εβαλε ο τυπος καρφι εκει, ισως τοτε το δεντρο να μην ηταν ουτε τοσο μεγαλο αλλα ουτε και τοσο γερο; οπως και να χει αυτος το εκανε τοτε με καρφι και με την ασφαλεια που του παρειχε αυτο...γιατι ο αλλος να το κανει με την ασφαλεια ενως δεντρου; αυτο δεν ειναι αλλοιωση;

επισης λοιπον, συμφωνα με τα λεγομενα σου οτι αφου εξελλισονται τα υλικα γιατι καποτε αυτα ειχαν και μπορουσαν να χρησιμοποιησουν, οποτε και πρεπει να εξελιχτει και ο τροπος ασφαλισης, που μεταξυ μας εχει ηδη εξελιχτει αφου στην ουσια ολο και λιγοτερα βυσματα χρησιμοποιουνται σε βουνισιες σε σημεια που μπορουν να ασφαλιστουν με τα πλεον συγχρονα μεσα που διαθετουμε(βλ. Βροχοποιο που εκανα προσφατα, αλλα εχει και αλλες μπολικες τετοιες), θα πρεπει να δεχτουμε οτι καποτε οταν ανοιγαν σπορ διαδρομες, εξαιτιας της ελλειψης υλικων και αφου ηταν και πανακριβα για την εποχη ή και των μεσων που διεθεταν, (καλεμια και οχι τρυπανια) οτι διαφορετικα θα εβαζαν περισσοτερες ασφαλειες....οποτε παμε να γαζωσουμε τη Βαρυμπομπη και οσες σπορ διαδρομες ειναι αεροπορια βαλεστε.

[t-rex]

Δεν εχω καταλάβει γιατι πρεπει οπωσδήποτε να μπερδεύουμε την σύγχρονη ασφαλιση (cam, καρυδια κλπ)και το τι (μπορουμε να)κανουμε τωρα με το τι εκαναν τοτε με τα λιγοστα μεσα που διεθεταν.

Ειναι δυο διαφορετικα πραγματα.
Η βαση νομιζω (οπως ειχε συμφωνηθει και παλιότερα οταν εγινε η συντήρηση στο φλαμπουρι) ειναι να μην αλλαξει οσο γινεται η φυσιογνωμία των διαδρομων. Θα μπορουσε να πει κανεις οτι εδω θα πρεπει να βαλουμε μια τελεια οσο αφορα το συγκεκριμένο θεμα διοτι ετσι συμφωνήθηκε.

Απο εκει και μετα ουτε τα βουνα χαθηκαν ουτε οι ανασφαλιστες διαδρομες, παρακαλω περαστε...


Οσο αφορα το Δημοψηφισμα οταν σκαρφαλωθηκε ειχε πολυ περισσοτερα καρφια και ξυλοσφηνες τα οποια δεν υπαρχουν ποια ή γιατι σαπισαν ή γιατι απλα αφαιρέθηκαν από τους ανοιξαντες οπως Είθισται να κανουν τοτε απο οσο γνωριζω.

[AlexHwaRang]

Τις ξαναέκανα την Κυριακή με σχολή, την ευθεία Δημοψηφισμα ντιρεκτ Μεταμόσχεψη.

Δεν έβαλα καμία πλακέτα εκτός εκείνη στο κρουξ της πρωτης πλάκας, (που δεν νομίζω να πήγε από εκεί ο ανοίξας αφού ενα μετρο δεξιά είναι πανεύκολο).

Δίπλα σε κάθε πλακέτα στεκόμουν άνετα και έβαζα ένα πολύ καλό δικό μου κομμάτι. Το ίδιο βέβαια έγινε και στο 'Τάκη' της προάλλες όπου μπορούσα να βάλω και δύο-τρία πολύ καλά δικά μου σε κάθε πλακέτα.

Έκανα και την Αμστελ. Αυτη θα γινόταν αρκετά πιο εξτρημ χωρίς τις πλακέτες. Αυτό γιατί τα κομμάτια μπαίνουν "στην ένταση".

[AlexHwaRang]

Προ-πέρσι είχα κάνει μία διαδρομή του Κονταμίν στην Μιντί.

Ο Κονταμίν την είχε ανοίξει με δεκάδες καρφιά και Α2. Σήμερα η διαδρομή είναι πεντακάθαρη παρα μία πλακέτα σε μία πλάκα και 8ου ελεύθερα.

Δηλαδή, δε σεβάστηκαν τον Κονταμίν οι Γάλλοι; ή ίσα-ίσα που τον τιμήσαν. Και φυσικά υπάρχουν εκαντοντάδες 'ανασφάλιστες" διαδρομές εκεί γύρω.

[Che]

Πες μου με ποιον ακριβως τροπο τον τιμησαν ακριβως εφοσον ο ιδιος δεν την ειχε ανοιξει ελευθερα και με τεχνητα και αν εχεις δικιο με τα επιχειρηματα που θα μου προβαλεις θα συμφωνησω.

Ωστοσο απο την αλλη εγω μπορω να πω εμπεριστατωμένα οτι ''αλλοιωσαν'' τον αρχικο χαρακτηρα της διαδρομης, με γνωμονα την τεχνολογικη αναπτυξη των υλικων αλλα και την ανοδο του επιπεδου, και βαση αυτου εμμεσως θεωρω οτι:
1.δεν τον τιμουν αλλα ισα ισα τον βγαζουν και 'μπαζο' αφου χρησιμοποιησε ενα σωρο υλικα ενω αυτοι εβαλαν μονο μια πλακετα αναγκαια.(εγω τουλαχιστον αν το εκανε καποιος σε δικη μου διαδρομη ετσι θα ενοιωθα)
2.Δεν σεβονται τους υπολοιπους που ισως να ηθελαν να την κανουν και αυτοι τεχνητα στη τελικη αφου η διαδρομη ολοκληρωθηκε με χρηση τεχνητων χειρισμων.
3.Οσο ανηθικο ειναι να προσθετεις ασφαλειες εξισου ανηθικο ειναι να αφαιρεις. Η ηθικη δεν εχει δυο μετρα και δυο σταθμα. εχει αυτα τα μετρα και αυτα τα σταθμα....η τα ακολουθουμε ΟΛΟΙ καταγραμμα και θεωρουμαστε ηθικοι ή κανουμε κατ' επιλογην αναλυση τι μας συμφερει και τι οχι και θεωρουμαστε κομπλεξικοι. Ετσι παει δυστυχως για ολους μας. Οπως ολοι τα παιρνουμε με την επιλεκτικη συμπονοια στη Γαλλια ενω τοσα χρονια πεθαινει κοσμος παντου αλλου και ειμαστε στα τετοια μας, ετσι και εδω δεν μπορουμε να ειμαστε επιλεκτικοι.

Κανεις μια βουνισια απο κατω προς τα πανω; ειναι ηθικο να μεινει ως εχει...ειτε εβαλα 1 καρφι ειτε κανενα και ειτε 300. την ραπελιαζεις; τοτε πρεπει να βαλεις οπου απαιτει για να μη σκοτωθει καποιος που θα ξεκινησει απο κατω γιατι ειναι ανηθικο να μαθαινεις απ εξω μια διαδρομη και μετα να πηγαινεις απο κατω και να θεωρεις οτι την ανοιξες ετσι απο κατω και ετσι να μεινει.Ομοιως φυσικα και στις σπορ αλλα εδω μιλαμε για βουνο οποτε θα παραμεινω στο θεμα.

Δηλαδη θελετε να μου πειτε οτι αν αυριο εβγαζε το κρατος ενα νομο να πληρωσεις αναδρομικα τελη κυκλοφοριας αυτοκινητων στην Ελλαδα για τον προπαππου σου που δεν ειχε ποτε αμαξι γιατι τοτε δεν υπηρχαν, εσυ θα πας να τα πληρωσεις. Γιατι εμμεσως αυτο λεμε εδω...οτι καποτε εβαζαν πολλα γιατι τετοια ειχαν κλπ κλπ... ε στη τελικη πηγαινετε να ανοιξετε αλλου εσεις και μη βαλετε τιποτα ρε παιδια δεν σας εμποδιζει κανεις. Αλλα μη μου λετε οτι επειδη τοτε δεν ειχαν εβαζαν οτι ειχαν γιατι τσατσαρωνω. και σε 20 χρονια θα εχουμε παπουτσια με φτερα τι παει να πει αυτο; θα πρεπει να τα υπολογισουμε στο ανοιγμα μιας διαδρομης σημερα;

Να τρελαθουμε;