Αφορμή αυτής της καινούργιας κατηγορίας συζητήσεων αποτέλεσαν οι διάφορες συζητήσεις είτε στο φόρουμ ή σε προσωπικά email (με πολλούς παραλήπτες, αλλά όχι όλους) που λίγο ή πολύ είχαν την ίδια αφετηρία. Τη συντήρηση κάποιων διαδρομών ή και πεδίων –σύμφωνα με το πρόγραμμα της ΕΟΟΑ- και την μικρή ή μεγάλη τροποποίηση είτε ασφαλειών είτε ακόμα και του ονόματος ενός ολόκληρου πεδίου.
Για να λέμε το πράγμα με το όνομα του όλοι μας έχουμε εμπλακεί σε μια τέτοια διαδικασία (φυσικά κι εγώ) και έχει υπάρξει αντίδραση από άμεσους και έμμεσους ενδιαφερόμενους.
Ενώ λοιπόν για το μεγάλο βουνό τα πράγματα δείχνουν να είναι πιο ξεκάθαρα, όπου η διαδρομή κάποιου αποτελεί πνευματική του ιδιοκτησία, δεν δείχνουν τα πράγματα να είναι αντίστοιχα στα χαμηλά βράχια.
Η σύνηθης τακτική (τώρα πλέον)είναι οι διαδρομές να ανοίγονται από πάνω, να χρησιμοποιούνται βύσματα, το ενδιαφέρον να στρέφεται μόνο στην καλύτερη εκτέλεση της διαδρομής –και όχι στην ασφάλιση της, να δημιουργούνται πάμπολλες παραλλαγές, διασταυρώσεις, διαδρομές σε απόσταση ενός μέτρου, κοινά ρελέ και όλα αυτά που όλοι γνωρίζουμε λίγο ή πολύ. Ένα αναρριχητικό πεδίο λοιπόν μετατρέπεται σε ένα κυκεώνα εκπαιδευτικών, fun, sport διαδρομών όπου ο καθένας μπορεί να σκαρφαλώσει και να γκρινιάξει για οποιοδήποτε είδος διαδρομής επιθυμεί. Δυστυχώς, στα σύγχρονα πεδία έχει (μέχρι πρότινος) «απαγορευτεί» η χρήση φυσικών ασφαλειών (στην Κάλυμνο χωρίς εισαγωγικά αφού παλαιότερα ο δήμος είχε απαγορεύσει το άνοιγμα διαδρομών με φυσικές ασφάλειες!). Αντιθέτως υπάρχει μια τεράστια παραφιλολογία για το πόσο «κακοασφαλισμένη» είναι η τάδε ή η δείνα διαδρομή που πάντα συνοδεύεται από την προσωπική κρίση του καθενός για το που έπρεπε να βρίσκονται οι ασφάλειες. Εν ολίγοις όλοι θα θέλανε να πάνε παντού..
Η παρέμβαση σε διαδρομές σε «σπορ» πεδία είναι πολύ παλιά. Θυμάμαι τον Μ. Ιδοσίδη να γκρινιάζει στον Τιτόπουλο γιατί υποβαθμολόγησε τη διαδρομή νο.5 στο Φιλοπάππου. Δεν υπήρχε κάποια κακή πρόθεση, απλά τότε ο πολύ φορμαρισμένος Τίτο –που έφτιαχνε τον πρώτο Οδηγό- εκτίμησε τη διαδρομή τόσο.. όμως δεν ρώτησε τον ανοίξαντα..
Θα πει κάποιος είναι τόσο σημαντικό αυτό μετά από τόσα χρόνια. Ας το εκτιμήσει ο καθένας. Ίσως ο Μάκης να μη του είχε αρνηθεί –δεν θα είχε και λόγο άλλωστε, το θέμα όμως είναι : έπρεπε ο Τίτο να τον ρωτήσει ή ενημερώσει; Έπρεπε να είχα ρωτήσει εγώ τον Στραβογέννη πριν χρησιμοποιήσω το πεδίο στη μικρή Βαράσσοβα για dry tooling, έστω κι αν δεν πήγαινε κανένας εκεί;
Και μέχρι που πηγαίνει η «δικαιοδοσία» κάποιου; Έχει δίκιο ο Κ. Σχοινάς όταν εξανίσταται για τη χρήση πλακετών στο Λατσουδόρεμα (αφού είχαν προειδοποιήσει τους επερχόμενους τρυπανιστές να διατηρήσουν τον χαρακτήρα του πεδίου –μόνο φυσικές ασφάλειες) ή έχει δίκιο ο Τιτόπουλος και ο Ορφανουδάκης όταν αφού μετά από 10 χρόνια που σκαρφάλωναν στο Λατσουδόρεμα, το μετανόμασαν σε «Ιερά Οδό».
Και στη Μερέντα, φωνάζει δικαίως ο Στρατηγός γιατί προστέθηκε ένα βύσμα σε μια επικίνδυνη διαδρομή ή είχε δίκιο ο Πετρομιανός που κρίνοντας ότι ένα πεδίο που μετράει τα χρονάκια του ήθελε μια μικρή διόρθωση σε μια διαδρομή;
Και μέχρι που είναι η «δικαιοδοσία» του Στρατηγού όταν ενώ έχει «αποσυρθεί» ζητά να μη δημοσιευτεί το πεδίο του σε κάποιο site. Κι αυτοί πάλι στο site, έχουν το δικαίωμα να χρησιμοποιούν το υπόβαθρο προηγούμενων δουλειών (οδηγό) για να εκδώσουν ένα πεδίο, θα έπρεπε να κάνουν εξαρχής μόνοι τους όλη τη δουλειά ή θα έπρεπε να συμβουλευτούν (και ίσως ζητήσουν την άδεια) τον Διονύση Στρατηγό;
Ευτυχώς –αν και ίσως δεν μπορούμε να τους παρακολουθήσουμε- ένα νέο κίνημα γεννιέται, το σκαρφάλωμα σπορ διαδρομών με φυσικές ασφάλειες. Βέβαια και στο παρελθόν η παλιότερη γενιά επιχείρησε να κάνει κάτι αντίστοιχο, αλλά αλώθηκε γρήγορα από την ξεγνοιασιά του sport climbing. Αυτοί οι ικανοί νέοι, δοκιμάζουν τα πάντα, από Μετέωρα ως την πλάκα της Συκιάς. Δείχνουν σε όλους εμάς που οδηγεί ο δρόμος –έστω και με 30 χρόνια διαφορά από την υπόλοιπη Ευρώπη.
Για να φτάσουν εκεί όμως έλιωσαν στα σπορ πεδία δουλεύοντας σκληρά. Κι όταν έγιναν καλοί ζητάνε να φύγουν τα κορδονέτα που τραβάγανε επί χρόνια για να κάνουν τις πολύ δύσκολες διαδρομές ή ίσως μέμφονται άτυπα αυτούς που έχουν χρησιμοποιήσει βύσματα εκεί που ο χαρακτήρας του πεδίου είναι με φυσικές ασφάλειες. Θα έπρεπε να αναγνωρίσουν σε όλους τους λιγότερο ικανούς το δικαίωμα να λιώσουν κι αυτοί στα ίδια βοηθήματα ή πρέπει να μας δείξουν εκεί μακριά που προς το παρόν μπορούν να φτάσουν μόνο αυτοί; Και σε τελική ανάλυση γιατί να δώσουν σε κάποιους άλλους σημασία; Αυτοί χτυπιόντουσαν εκεί, αυτοί αναμορφώνουν το πεδίο. Έχουν αυτή τη «δικαιοδοσία»;
Απάντηση δεν έχω, όπως ίσως και πολλοί δεν θα έχουν ακόμα κι όταν αναπτυχθεί αυτός ο διάλογος. Τότε θα ρωτήσει κάποιος γιατί πρέπει να γίνεται ένας διάλογος. Για το ξεκατίνιασμα; Για να βγάλει κάθε ένας τις κακίες του; Για να πει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του, εκτός θέματος, για να κάνει πλάκα;
Μια συζήτηση –και κυρίως δημόσια- δημιουργεί την έννοια της ομάδας, της κοινότητας. Άνθρωποι που αγαπάνε το βουνό, πάνε εκεί, γυρνάνε και αμέσως μετά τελείωσαν όλα. Είμαστε οι αναρριχητές ή κάποιοι που ασκούνε την αναρρίχηση. Μας νοιάζει το παρόν και το μέλλον ή αυστηρά και μόνο η πολύ εφήμερη ψυχαγωγία μας (όσο διαρκεί το σκαρφάλωμα); Έχουμε προβληματισμούς, όνειρα, ανησυχίες, υπάρχουν πράγματα που μας θίγουν, που μας εκφράζουν ή όλα γίνονται για μερικές κωλοφωτογραφίες στο facebook.
Με τη συζήτηση και την κατάθεση ιδεών (και πολλές φορές ψυχής) δημιουργείται η παράδοση. Η παράδοση είναι αυτή που μας σπρώχνει μπροστά. Το να θέλεις να γίνεις καλύτερος (έστω και διεκδικώντας μόνο την ευχαρίστηση σου) μπορεί να ξεπηδήσει μόνο από μια ισχυρή παράδοση και αναγνώριση αξιών. Αν σκεφτούμε σε σχέση με την αναρρίχηση τι αξίες έχουμε και από πού πηγάζουν ίσως να εξηγήσουμε γιατί υπάρχουν τόσες προστριβές, κουτοπονηριές και ένα πλήθος σκαρφαλωτών που απλά υπάρχουν, χωρίς δυναμική.
Αλλά οι ιδέες έρχονται με τον διάλογο, τον αντίλογο, την αντιπαράθεση και τη σύνθεση. Το αφήνω λοιπόν σε άλλους να το συνεχίσουν..Μόνο που στο δεύτερο post αντιγράφω όλα αυτά που διημείφθησαν μέσω email για να έχουν όλοι μια ιδέα γιατί μεταφέρω προβληματισμούς λίγων για λίγους, σε όλους.
Διαδρομές και Πεδία. Ανήκουν σε κάποιους;
Re: Διαδρομές και Πεδία. Ανήκουν σε κάποιους;
Κ Σχοινάς 11/07
όντως δανιήλ, στα βουνά αξίζει να είμαστε βουνίσιοι, όχι κοντόφθαλμοι πλακετόβιοι αστοί.
μπράβο στα παιδιά που ακολουθούν το πνεύμα των πρωτοανοίξαντων και σε όσους το προτείνουν και υποστηρίζουν.
αυτή θα έπρεπε να είναι η μόνη αναρρίχηση, η "άλλη", ανήκει στα γυμναστήρια.
μακάρι να είχαν σεβαστεί αυτό το πνεύμα οι τελικά βέβηλοι* και άναδροι* καταπατητές του Λατσουδορέματος,
που αφού λειτούργησε ώς φυσικό αναρριχητικό πεδίο για 15 χρόνια -με απόλυτο σεβασμό από τον δημιουργό
του το 1990, Νίκο, καθώς και όλους όσους σκαρφαλώναμε εκεί- καταλεηλατήθηκε με πλακέτες
και αρχαιολαγνικά ονόματα από τους γνωστούς δράστες, στο βωμό της ψευτουστεροφημίας, τις βιασύνης και ισοπέδωσης του αστου αναρριχητή, ο οποίος σαν φύση διέπεται από τον ίδιο καταναλωτισμό και αυτισμό που ταίζει τριγλυκερίδια την σύγχρονη κοινωνία, η οποία μετά απορούμε γιατί παθαίνει συχνά καρδιακά επεισόδια.
φωνάζουν τώρα οι κλέφτες του λατσουδορέματος, με σιγόντο τον πάντα βέβηλο* και ανιστόρητο* Άρη, για να φύγουν οι νοικοκύρηδες.
το βουνό και φύση αξίζει σεβασμό παντού και οφείλουμε να το διατηρούμε όσο το δυνατόν παρθένο, κοντά στις πολεις πολύ περισσότερο, όχι λιγότερο.
αυτά δηλαδή ΑΚΡΙΒΩΣ που έγραφε και υποστήριζε πολύ σωστά ο τίτο (ο εργολάβος πλακετοδικτάτωρ) στον αναρριχητικό οδηγό για τα βουνά της αττικής, και που τώρα αναιρεί, καταπατώντας πεδία, φύση, ηθικές, υποσχέσεις**
καλά σκαρφαλώματα
υσ* οι χαρακτηρισμοί πρωτοχρησιμοποιήθηκαν από τους ίδιους, και επιστρέφονται.
όταν προσπάθησα να μιλήσω για αυτό σε comment στο vrahomania.gr το comment μου διεγράφει με άναδρο τρόπο
http://www.vrahomania.gr/ieraodos/ -υπάρχει μόνο το πρώτο comment μου-)
υσ** ο τίτο -αν και έμενε κοντά- ουδέποτε ανακάλυψε ούτε ήξερε τίποτα για το πεδίο, όταν αναφερόταν στο Λατσουδόρεμα ο Νίκος Λατσούδης όλοι τότε οι αναρριχητές κορόιδευαν: "δεν εχει βράχια το ποικίλο". Για το Λατσουδόρεμα ρώτησε και έμαθε -με αφορμή τον καινούργιο οδηγό που ετοίμαζε- προσωπικά εμένα και τον νεκτάριο σακελλαρίου στη Χούνη (το 2000), παρουσία και πολλών γνωστών αναρριχητών, αν ξέρουμε νέα πεδία, δώσαμε ακριβή τοποθεσία, μιλήσαμε για την ιστορία του πεδίου, το όνομά του -Λατσουδόρεμα (το οποίο δώσαμε εμείς, όχι ο ομώνυμος νίκος)- ότι λειτουργεί απο το 1990 ώς φυσικό πεδίο, και συγκεκριμένα ο Νεκτάριος τόνισε ΠΟΛΥ αυστηρά:
Τίτο, εκεί ΔΕΝ καρφώνουμε.
Είδαμε τι σεβασμό τρέφουν, καταλεηλατώντας το μέρος. Φαντάζομαι το επόμενο εργολαβικό project θα είναι τα μετέωρα, με υπεργολάβο τον Άρη,ο οποίος έχει θεσπισει νέα standards για την ασφάλεια, σε λίγο θα απαγορεψει το σκαρφάλωμα και θα επιτρέπει μόνο θέαση DVD που θα εκδίδει ο ίδιος, θα είναι ακόμα πιό ασφαλές και επικερδές έτσι, έτσι δεν είναι Άρη;
και βέβαια δε χρειάζεται να αναφέρουμε ότι από τότε που βιομηχανοποιήθηκε και "ασφαλίστηκε" η αναρρίχηση στην ελλάδα, που οργανώθηκε με απρόσωπες ψευτοσχόλες αρχαρίων που σε στέλνουν για shopping στους φίλους τους και δε σου μαθαίνουν τίποτα -πρώτα από όλα σεβασμό στον τόπο- μάλλον έχουμε περισσότερα ατυχήματα, τα οποία οφείλονται σε απροσεξίες -που αναγκαστικά επιφέρει η σπόρ (σπόρ είναι και το 3a+ πλέον) αναρρίχηση.
Ας θυμηθούμε το τραγικό ατύχημα στα μετέωρα σε top rope λόγω μή τήρησης των κανόνων ασφαλείας (ποτέ ο δεύτερος με carabiner, πάντα δεμένος με 8άρι), το ατύχημα από έλλειψη προσοχής στου φιλοπάππου, το επίσης τραγικό ατύχημα με σχοινί που τελέιωσε στην κρήτη και πολλά άλλα, αποτελέσματα της νεο-χαλαρότητας που εκφράζει η σπόρ αναρρίχηση.
Η μόνη ουσιαστική ασφάλεια που έχουμε όταν σκαρφαλώνουμε είναι ο εαυτός μας. Αυτό αποδεικνύεται απο το ύψιστο στόχο (κρυφό ή φανερό) κάθε αναρριχητή: το solo χωρίς σκοινί, ή ακόμα καλύτερα, σκαρφάλωμα παρέα χωρίς σκοινί.
Τίτο γνωρίζω ότι λαμβάνεις κι εσύ αυτό το email, για το Λατσουδόρεμα καθώςκαι την αίτηση διαγραφής του σχολίου (εάν ήταν και δική σου) έχω να πώ και πάλι ευθέως ντροπή σου, και για το ότι έχει γίνει εκεί από άποψη αναρριχητικής ηθικής και πρακτικής -ενάντια τελείως στις δικές σου, δημοσιευμένες αρχές, οι οποίες αποτέλούν οδηγό για εμάς τους νεότερους ακόμα και τώρα που τις έχεις μακράν προδώσει-, και για το ότι όταν συναντηθήκαμε πρόπερσυ στου φιλοπάππου τόλμησες να μου προτείνεις να πάμε για σκαρφάλωμα στο σπίτι μου (το Λατσουδόρεμα) το οποίο αποκάλεσες Ιερά Οδό (υπήρχε πεδίο πάνω που βρισκόταν πάνω στην Ιερά οδό παρεπιπτόντως, το έφαγε ο δρόμος).
Από την άλλη θέλω να σου πω ευχαριστώ που σαν νοσοκόμος βοήθησες πολύ τη φίλη -εξ αγχιστείας αδερφή- κατερίνα, με δική σου πρωτοβουλία, χωρίς να στο ζητήσει η ίδια ή κάποιος γνωστός. Η ίδια χαίρει πλέον άκρας υγείας, πράγμα για το οποίο θα σε ευχαριστήσω προσωπικά και πάλι.
το email θα λάβετε και πολλοί γνωστοί και φίλοι, ποιόν να πρωτοφιλ"οί"σω.
όσοι με ξέρετε γνωρίζετε ότι δε θα φώναζα ποτέ για κάτι το οποίο δεν είναι ολιστικά άδικο και προβλητικό, και που δεν είχε πρίν αδικήσει και προσβάλλει ευθαρσώς εμένα ή -κυρίως- κάποιο πρόσωπο ή τόπο που αγαπώ και προστατεύω.
όντως δανιήλ, στα βουνά αξίζει να είμαστε βουνίσιοι, όχι κοντόφθαλμοι πλακετόβιοι αστοί.
μπράβο στα παιδιά που ακολουθούν το πνεύμα των πρωτοανοίξαντων και σε όσους το προτείνουν και υποστηρίζουν.
αυτή θα έπρεπε να είναι η μόνη αναρρίχηση, η "άλλη", ανήκει στα γυμναστήρια.
μακάρι να είχαν σεβαστεί αυτό το πνεύμα οι τελικά βέβηλοι* και άναδροι* καταπατητές του Λατσουδορέματος,
που αφού λειτούργησε ώς φυσικό αναρριχητικό πεδίο για 15 χρόνια -με απόλυτο σεβασμό από τον δημιουργό
του το 1990, Νίκο, καθώς και όλους όσους σκαρφαλώναμε εκεί- καταλεηλατήθηκε με πλακέτες
και αρχαιολαγνικά ονόματα από τους γνωστούς δράστες, στο βωμό της ψευτουστεροφημίας, τις βιασύνης και ισοπέδωσης του αστου αναρριχητή, ο οποίος σαν φύση διέπεται από τον ίδιο καταναλωτισμό και αυτισμό που ταίζει τριγλυκερίδια την σύγχρονη κοινωνία, η οποία μετά απορούμε γιατί παθαίνει συχνά καρδιακά επεισόδια.
φωνάζουν τώρα οι κλέφτες του λατσουδορέματος, με σιγόντο τον πάντα βέβηλο* και ανιστόρητο* Άρη, για να φύγουν οι νοικοκύρηδες.
το βουνό και φύση αξίζει σεβασμό παντού και οφείλουμε να το διατηρούμε όσο το δυνατόν παρθένο, κοντά στις πολεις πολύ περισσότερο, όχι λιγότερο.
αυτά δηλαδή ΑΚΡΙΒΩΣ που έγραφε και υποστήριζε πολύ σωστά ο τίτο (ο εργολάβος πλακετοδικτάτωρ) στον αναρριχητικό οδηγό για τα βουνά της αττικής, και που τώρα αναιρεί, καταπατώντας πεδία, φύση, ηθικές, υποσχέσεις**
καλά σκαρφαλώματα
υσ* οι χαρακτηρισμοί πρωτοχρησιμοποιήθηκαν από τους ίδιους, και επιστρέφονται.
όταν προσπάθησα να μιλήσω για αυτό σε comment στο vrahomania.gr το comment μου διεγράφει με άναδρο τρόπο
http://www.vrahomania.gr/ieraodos/ -υπάρχει μόνο το πρώτο comment μου-)
υσ** ο τίτο -αν και έμενε κοντά- ουδέποτε ανακάλυψε ούτε ήξερε τίποτα για το πεδίο, όταν αναφερόταν στο Λατσουδόρεμα ο Νίκος Λατσούδης όλοι τότε οι αναρριχητές κορόιδευαν: "δεν εχει βράχια το ποικίλο". Για το Λατσουδόρεμα ρώτησε και έμαθε -με αφορμή τον καινούργιο οδηγό που ετοίμαζε- προσωπικά εμένα και τον νεκτάριο σακελλαρίου στη Χούνη (το 2000), παρουσία και πολλών γνωστών αναρριχητών, αν ξέρουμε νέα πεδία, δώσαμε ακριβή τοποθεσία, μιλήσαμε για την ιστορία του πεδίου, το όνομά του -Λατσουδόρεμα (το οποίο δώσαμε εμείς, όχι ο ομώνυμος νίκος)- ότι λειτουργεί απο το 1990 ώς φυσικό πεδίο, και συγκεκριμένα ο Νεκτάριος τόνισε ΠΟΛΥ αυστηρά:
Τίτο, εκεί ΔΕΝ καρφώνουμε.
Είδαμε τι σεβασμό τρέφουν, καταλεηλατώντας το μέρος. Φαντάζομαι το επόμενο εργολαβικό project θα είναι τα μετέωρα, με υπεργολάβο τον Άρη,ο οποίος έχει θεσπισει νέα standards για την ασφάλεια, σε λίγο θα απαγορεψει το σκαρφάλωμα και θα επιτρέπει μόνο θέαση DVD που θα εκδίδει ο ίδιος, θα είναι ακόμα πιό ασφαλές και επικερδές έτσι, έτσι δεν είναι Άρη;
και βέβαια δε χρειάζεται να αναφέρουμε ότι από τότε που βιομηχανοποιήθηκε και "ασφαλίστηκε" η αναρρίχηση στην ελλάδα, που οργανώθηκε με απρόσωπες ψευτοσχόλες αρχαρίων που σε στέλνουν για shopping στους φίλους τους και δε σου μαθαίνουν τίποτα -πρώτα από όλα σεβασμό στον τόπο- μάλλον έχουμε περισσότερα ατυχήματα, τα οποία οφείλονται σε απροσεξίες -που αναγκαστικά επιφέρει η σπόρ (σπόρ είναι και το 3a+ πλέον) αναρρίχηση.
Ας θυμηθούμε το τραγικό ατύχημα στα μετέωρα σε top rope λόγω μή τήρησης των κανόνων ασφαλείας (ποτέ ο δεύτερος με carabiner, πάντα δεμένος με 8άρι), το ατύχημα από έλλειψη προσοχής στου φιλοπάππου, το επίσης τραγικό ατύχημα με σχοινί που τελέιωσε στην κρήτη και πολλά άλλα, αποτελέσματα της νεο-χαλαρότητας που εκφράζει η σπόρ αναρρίχηση.
Η μόνη ουσιαστική ασφάλεια που έχουμε όταν σκαρφαλώνουμε είναι ο εαυτός μας. Αυτό αποδεικνύεται απο το ύψιστο στόχο (κρυφό ή φανερό) κάθε αναρριχητή: το solo χωρίς σκοινί, ή ακόμα καλύτερα, σκαρφάλωμα παρέα χωρίς σκοινί.
Τίτο γνωρίζω ότι λαμβάνεις κι εσύ αυτό το email, για το Λατσουδόρεμα καθώςκαι την αίτηση διαγραφής του σχολίου (εάν ήταν και δική σου) έχω να πώ και πάλι ευθέως ντροπή σου, και για το ότι έχει γίνει εκεί από άποψη αναρριχητικής ηθικής και πρακτικής -ενάντια τελείως στις δικές σου, δημοσιευμένες αρχές, οι οποίες αποτέλούν οδηγό για εμάς τους νεότερους ακόμα και τώρα που τις έχεις μακράν προδώσει-, και για το ότι όταν συναντηθήκαμε πρόπερσυ στου φιλοπάππου τόλμησες να μου προτείνεις να πάμε για σκαρφάλωμα στο σπίτι μου (το Λατσουδόρεμα) το οποίο αποκάλεσες Ιερά Οδό (υπήρχε πεδίο πάνω που βρισκόταν πάνω στην Ιερά οδό παρεπιπτόντως, το έφαγε ο δρόμος).
Από την άλλη θέλω να σου πω ευχαριστώ που σαν νοσοκόμος βοήθησες πολύ τη φίλη -εξ αγχιστείας αδερφή- κατερίνα, με δική σου πρωτοβουλία, χωρίς να στο ζητήσει η ίδια ή κάποιος γνωστός. Η ίδια χαίρει πλέον άκρας υγείας, πράγμα για το οποίο θα σε ευχαριστήσω προσωπικά και πάλι.
το email θα λάβετε και πολλοί γνωστοί και φίλοι, ποιόν να πρωτοφιλ"οί"σω.
όσοι με ξέρετε γνωρίζετε ότι δε θα φώναζα ποτέ για κάτι το οποίο δεν είναι ολιστικά άδικο και προβλητικό, και που δεν είχε πρίν αδικήσει και προσβάλλει ευθαρσώς εμένα ή -κυρίως- κάποιο πρόσωπο ή τόπο που αγαπώ και προστατεύω.
Re: Διαδρομές και Πεδία. Ανήκουν σε κάποιους;
Κ Σχοινάς 11/7
ευχαριστώ παιδιά, εκ μέρους των ελληνικών και πλέον βουνών, όχι προσωπικά, για αυτά είναι ο λόγος άλλωστε.
χρήστο κείμενο για το λατσουδόρεμα είχε δημοσιευτεί πρίν από κάποια χρόνια στο wiki του www.anarrixisi.gr
(το οποίο μάλλον έκλεισε). το ίδιο κέιμενο υπάρχει στο http://www.vrahomania.gr/ieraodos/ σε comment μου.
το παραθέτω, είστε όλοι ευπρόσδεκτοι να προσθέσετε σε αυτό, με διασταυρωμένα εξιστορήματα
http://www.anarrixisi.gr/wiki/%CE%9B%CE ... E%BC%CE%B1
Το Λατσουδόρεμα είναι ένα περιπαικτικό τοπονύμιο το οποίο αναφέρεται σε ένα χαρακτηριστικό ρέμα με πολύ έντονο ανάγλυφο στα νοτιοδυτικά του Ποικίλλου Όρους.
Ξεκίνησε ως πεδίο αποκλειστικά παραδοσιακής αναρρίχησης -με χρήση φυσικών ασφαλειών- από τον Νίκο Λατσούδη το 1990 και συνεχισε έτσι μέχρι που -το 2003(?)- ο Δημήτρης Τιτόπουλος -κατόπιν περισυλλογής στοιχείων για τα βράχια της Αττικής από διάφορους αναρριχητές- άρχισε να γαζώνει τις πρώτες διαδρομές με πλακέτες προσφέροντάς μας, σπορ (ασφαλισμένες) γραμμές τις οποίες ο ίδιος συγκέντρωσε στο ονοματικό σύνολο "Ιερά Οδός"
Τα πρώτα ανοίγματα/επαναλήψεις διαδρομών έγιναν σε trad style από τον Νίκο Λατσούδη το 1990 και συνεχίστηκαν με το ίδιο στυλ από μία πλειάδα αναρριχητών όπως ο Π.Περλέγκας, Ν. Σακκελαρίου, Κ. Σχοινάς (Λατσουδοπαρέα, όπως τους βάπτισε ο τότε αναρριχητικός κύκλος), Ν. Χατζής, δεκάδες αρχάριοι με οδηγό τον πάντοτε πρόθυμο Νίκο και αρκετοί άλλοι τα ονόματα των οποίων θα αναγραφούν σύντομα. Οι τότε επαναλήψεις αφορούν διαδρομές κυρίως χαμηλής βαθμολογίας με ενδεικτική εξαίρεση την προσπάθεια του Σακελλαρίου και άλλων σε χαρακτηριστική κόκκινη σχισμή η οποία θεωρήθηκε σαθρή, όπως και το σύνολο του "κόκκινου μπλοκ", το οποίο τώρα φιλοξενεί πολλές σπορ διαδρομές, αφού καθαρίστηκε σχολαστικά.
Ο ίδιος Ο Νίκος ονόμαζε το πεδίο "Πετρούπολη" ή "Βράχια της Πετρούπολης" καθώς η πρόσβαση γινότανε πολύ γρήγορα από χωματόδρομο που ξεκινούσε απο Πετρούπολη -δεν υπήρχε ο περιφερειακός Αιγάλεω- και κατέληγε σε χαρακτηριστικό λιβάδι ακριβώς πάνω από τις πρώτες διαδρομές. Αργότερα η αναρριχητική παρέα πρότεινε ώς φόρο τιμής -με ροζ διάθεση- το όνομα "Λατσούδειον Πεδίον" το οποίο τελικά εξελίχθηκε στο πολύ πιό πετυχημένο και ακόμα πιο ρόζ "Λατσουδόρεμα", το οποίο και χρησιμοποιείται από γνωστούς και αγνώστους εώς και σήμερα.
Είναι σημαντικό να τονίσουμε ότι από τη γέννησή του το πεδίο έδινε χώρο στο αστείο, το ρομαντικό, το καυστικό, με ονόματα εμπνευσμένα απο τη φυσική θέα του μέρους όπως η τριλογία "Industrial boy", "Industrial girl", "Industrial gay". Πολύ αργότερα το ονοματικό σύνολο "Ιερά Οδός" ήρθε να προσθέσει μια αρχαιολατρική σοβαρότητα που οι ανοίξαντες του πεδίου δεν επιθύμησαν ποτέ μεν, καλοδέχθηκαν δε, θεωρώντας οποιαδήποτε άκομψη προσπάθεια επιβολής της ώς ακόμα μια μορφή αστείου που πάντοτε επιφύλασσε το μέρος και η επαφή με αυτό.
Το Λατσουδόρεμα αποτελούσε για ένα μικρό σύνολο ανθρώπων το πιο αισθητικό αλλά και εκτεταμένο βράχινο μόρφωμα του Ποικίλλου Όρους, ξεχωριστό ανάμεσα στα πάμπολα άλλα αδημοσίευτα συγκροτήματα πέτρας που κατα καίρους σκαρφαλώνε η παρέα της Πετρούπολης. Η μεταμορφώση αυτής της πλησίον και τότε υγρής, φιλόξενης διόδου περιπέτειας σε μία στεγνή και ασφαλή(?) πίστα αναρρίχησης δεν αποτελεί κάτι το τρομακτικό ή αναπάντεχο και σε καμμία περίπτωση κάτι το κατακριτέο, καθώς -και- ακολουθεί τους τρέχοντες νόμους της εξέλιξης -και- αποτελεί μοίρα για μύρια πεδία της ελλάδας και φυσικα του κόσμου.
Δεδομένα όπως τα -λίγα- παραπάνω, εκτός του οτί συνιστούν ιστορικές όσο και προσωπικές αλήθειες, ωραίο και χρήσιμο είναι όταν πλαισιώνουν κάθε κατα τα άλλα δημόσια και τυπική αναφορά στις αναρριχητικές δυνατότητες ενός πεδίου, περιγράφοντας μια στιγμή της ανάδυσης ενός ορισμένου και κοινού τόπου μέσα απο μια χούφτα άγνωστων βράχων και αόριστων επιθυμιών.
ευχαριστώ παιδιά, εκ μέρους των ελληνικών και πλέον βουνών, όχι προσωπικά, για αυτά είναι ο λόγος άλλωστε.
χρήστο κείμενο για το λατσουδόρεμα είχε δημοσιευτεί πρίν από κάποια χρόνια στο wiki του www.anarrixisi.gr
(το οποίο μάλλον έκλεισε). το ίδιο κέιμενο υπάρχει στο http://www.vrahomania.gr/ieraodos/ σε comment μου.
το παραθέτω, είστε όλοι ευπρόσδεκτοι να προσθέσετε σε αυτό, με διασταυρωμένα εξιστορήματα
http://www.anarrixisi.gr/wiki/%CE%9B%CE ... E%BC%CE%B1
Το Λατσουδόρεμα είναι ένα περιπαικτικό τοπονύμιο το οποίο αναφέρεται σε ένα χαρακτηριστικό ρέμα με πολύ έντονο ανάγλυφο στα νοτιοδυτικά του Ποικίλλου Όρους.
Ξεκίνησε ως πεδίο αποκλειστικά παραδοσιακής αναρρίχησης -με χρήση φυσικών ασφαλειών- από τον Νίκο Λατσούδη το 1990 και συνεχισε έτσι μέχρι που -το 2003(?)- ο Δημήτρης Τιτόπουλος -κατόπιν περισυλλογής στοιχείων για τα βράχια της Αττικής από διάφορους αναρριχητές- άρχισε να γαζώνει τις πρώτες διαδρομές με πλακέτες προσφέροντάς μας, σπορ (ασφαλισμένες) γραμμές τις οποίες ο ίδιος συγκέντρωσε στο ονοματικό σύνολο "Ιερά Οδός"
Τα πρώτα ανοίγματα/επαναλήψεις διαδρομών έγιναν σε trad style από τον Νίκο Λατσούδη το 1990 και συνεχίστηκαν με το ίδιο στυλ από μία πλειάδα αναρριχητών όπως ο Π.Περλέγκας, Ν. Σακκελαρίου, Κ. Σχοινάς (Λατσουδοπαρέα, όπως τους βάπτισε ο τότε αναρριχητικός κύκλος), Ν. Χατζής, δεκάδες αρχάριοι με οδηγό τον πάντοτε πρόθυμο Νίκο και αρκετοί άλλοι τα ονόματα των οποίων θα αναγραφούν σύντομα. Οι τότε επαναλήψεις αφορούν διαδρομές κυρίως χαμηλής βαθμολογίας με ενδεικτική εξαίρεση την προσπάθεια του Σακελλαρίου και άλλων σε χαρακτηριστική κόκκινη σχισμή η οποία θεωρήθηκε σαθρή, όπως και το σύνολο του "κόκκινου μπλοκ", το οποίο τώρα φιλοξενεί πολλές σπορ διαδρομές, αφού καθαρίστηκε σχολαστικά.
Ο ίδιος Ο Νίκος ονόμαζε το πεδίο "Πετρούπολη" ή "Βράχια της Πετρούπολης" καθώς η πρόσβαση γινότανε πολύ γρήγορα από χωματόδρομο που ξεκινούσε απο Πετρούπολη -δεν υπήρχε ο περιφερειακός Αιγάλεω- και κατέληγε σε χαρακτηριστικό λιβάδι ακριβώς πάνω από τις πρώτες διαδρομές. Αργότερα η αναρριχητική παρέα πρότεινε ώς φόρο τιμής -με ροζ διάθεση- το όνομα "Λατσούδειον Πεδίον" το οποίο τελικά εξελίχθηκε στο πολύ πιό πετυχημένο και ακόμα πιο ρόζ "Λατσουδόρεμα", το οποίο και χρησιμοποιείται από γνωστούς και αγνώστους εώς και σήμερα.
Είναι σημαντικό να τονίσουμε ότι από τη γέννησή του το πεδίο έδινε χώρο στο αστείο, το ρομαντικό, το καυστικό, με ονόματα εμπνευσμένα απο τη φυσική θέα του μέρους όπως η τριλογία "Industrial boy", "Industrial girl", "Industrial gay". Πολύ αργότερα το ονοματικό σύνολο "Ιερά Οδός" ήρθε να προσθέσει μια αρχαιολατρική σοβαρότητα που οι ανοίξαντες του πεδίου δεν επιθύμησαν ποτέ μεν, καλοδέχθηκαν δε, θεωρώντας οποιαδήποτε άκομψη προσπάθεια επιβολής της ώς ακόμα μια μορφή αστείου που πάντοτε επιφύλασσε το μέρος και η επαφή με αυτό.
Το Λατσουδόρεμα αποτελούσε για ένα μικρό σύνολο ανθρώπων το πιο αισθητικό αλλά και εκτεταμένο βράχινο μόρφωμα του Ποικίλλου Όρους, ξεχωριστό ανάμεσα στα πάμπολα άλλα αδημοσίευτα συγκροτήματα πέτρας που κατα καίρους σκαρφαλώνε η παρέα της Πετρούπολης. Η μεταμορφώση αυτής της πλησίον και τότε υγρής, φιλόξενης διόδου περιπέτειας σε μία στεγνή και ασφαλή(?) πίστα αναρρίχησης δεν αποτελεί κάτι το τρομακτικό ή αναπάντεχο και σε καμμία περίπτωση κάτι το κατακριτέο, καθώς -και- ακολουθεί τους τρέχοντες νόμους της εξέλιξης -και- αποτελεί μοίρα για μύρια πεδία της ελλάδας και φυσικα του κόσμου.
Δεδομένα όπως τα -λίγα- παραπάνω, εκτός του οτί συνιστούν ιστορικές όσο και προσωπικές αλήθειες, ωραίο και χρήσιμο είναι όταν πλαισιώνουν κάθε κατα τα άλλα δημόσια και τυπική αναφορά στις αναρριχητικές δυνατότητες ενός πεδίου, περιγράφοντας μια στιγμή της ανάδυσης ενός ορισμένου και κοινού τόπου μέσα απο μια χούφτα άγνωστων βράχων και αόριστων επιθυμιών.
Re: Διαδρομές και Πεδία. Ανήκουν σε κάποιους;
Χ.Μπελογιάννης 11/7
ΛΑΤΣΟΥΔΟΡΕΜΑ ρεεε..
Η ιστορία με το Λατσουδόρεμα μου θυμίζει εκείνες τις αποτυχημένες προσπάθειες (γελοίες κατά τη γνώμη μου..) μετονομασίας της Πανεπιστημίου και της Πειραιώς. Κανείς δεν θυμάται πλέον τα ονόματα τους.. Εξ άλλου η ετσιθελική μετονομασία ενός πεδίου (χάριν ίσως ενός οδηγού;) δείχνει ασέβεια προς την παράδοση. Και αναρρίχηση χωρίς παράδοση δεν έχει μέλλον.
Το ελπιδοφόρο είναι ότι νέα παιδιά, πολύ δυνατοί σπορκλαϊμπεράδες, σκαρφαλώνουν με φυσικές ασφάλειες και δείχνουν ξανά το δρόμο προς τα μπροστά (αφού για χρόνια κοιτάγαμε να φέρουμε τις διαδρομές στα μέτρα μας..) και στην ουσία κάνουν αυτό που έπρεπε εμείς οι μεγαλύτεροι να πρεσβεύουμε..
Όμως, κατά την πάγια άποψη μου, οι προβληματισμοί αυτοί πρέπει να κοινωνούνται κι όχι να παραμένουν στα στενά όρια κάποιων παραληπτών του μέιλ, έτσι δημιουργείται η κοινότητα των αναρριχητών. Σκεφτείτε μπας και μεταφερθεί η κουβέντα σε ένα φόρουμ.. τα γραπτά μένουν και δημιουργείται ιστορία και παράδοση..
ΥΓ. Κώστα, μοιραία και ίσως σωστά το πεδίο αναπτύχθηκε με πλακέτες, δεν το βλέπω ως βεβήλωση αυτό, την αλλαγή ονόματος όμως..
ΛΑΤΣΟΥΔΟΡΕΜΑ ρεεε..
Η ιστορία με το Λατσουδόρεμα μου θυμίζει εκείνες τις αποτυχημένες προσπάθειες (γελοίες κατά τη γνώμη μου..) μετονομασίας της Πανεπιστημίου και της Πειραιώς. Κανείς δεν θυμάται πλέον τα ονόματα τους.. Εξ άλλου η ετσιθελική μετονομασία ενός πεδίου (χάριν ίσως ενός οδηγού;) δείχνει ασέβεια προς την παράδοση. Και αναρρίχηση χωρίς παράδοση δεν έχει μέλλον.
Το ελπιδοφόρο είναι ότι νέα παιδιά, πολύ δυνατοί σπορκλαϊμπεράδες, σκαρφαλώνουν με φυσικές ασφάλειες και δείχνουν ξανά το δρόμο προς τα μπροστά (αφού για χρόνια κοιτάγαμε να φέρουμε τις διαδρομές στα μέτρα μας..) και στην ουσία κάνουν αυτό που έπρεπε εμείς οι μεγαλύτεροι να πρεσβεύουμε..
Όμως, κατά την πάγια άποψη μου, οι προβληματισμοί αυτοί πρέπει να κοινωνούνται κι όχι να παραμένουν στα στενά όρια κάποιων παραληπτών του μέιλ, έτσι δημιουργείται η κοινότητα των αναρριχητών. Σκεφτείτε μπας και μεταφερθεί η κουβέντα σε ένα φόρουμ.. τα γραπτά μένουν και δημιουργείται ιστορία και παράδοση..
ΥΓ. Κώστα, μοιραία και ίσως σωστά το πεδίο αναπτύχθηκε με πλακέτες, δεν το βλέπω ως βεβήλωση αυτό, την αλλαγή ονόματος όμως..
Re: Διαδρομές και Πεδία. Ανήκουν σε κάποιους;
Γ Βουτυρόπουλος 11/7
Εγώ πάντως Λατσουδόρεμα το ξέρω το μέρος... Δυστηχώς δεν είναι το μόνο που έγινε έτσι! Τι να πω... Πια είμαι βαθιά απογοητευμένος από την τάση που τείνει να πάρει η Αθηναική αναρρίχηση... Κάποτε σκληροπυρηνική! Μόνη ελπίδα κάτι αναλαμπές σαν αυτή στου Νταβέλη, που μάζεψαν τα (γνωστά) παιδιά λιγάκι τη σπηλιά. Να ναι καλά! Συμφωνώ με τον Χρήστο, αυτά θα πρέπει να βγαίνουν προς τα έξω.
ΓΒ
Εγώ πάντως Λατσουδόρεμα το ξέρω το μέρος... Δυστηχώς δεν είναι το μόνο που έγινε έτσι! Τι να πω... Πια είμαι βαθιά απογοητευμένος από την τάση που τείνει να πάρει η Αθηναική αναρρίχηση... Κάποτε σκληροπυρηνική! Μόνη ελπίδα κάτι αναλαμπές σαν αυτή στου Νταβέλη, που μάζεψαν τα (γνωστά) παιδιά λιγάκι τη σπηλιά. Να ναι καλά! Συμφωνώ με τον Χρήστο, αυτά θα πρέπει να βγαίνουν προς τα έξω.
ΓΒ
Re: Διαδρομές και Πεδία. Ανήκουν σε κάποιους;
Χ Τσούτσιας 11/7
Σκεφτείτε μπας και μεταφερθεί η κουβέντα σε ένα φόρουμ.. τα γραπτά μένουν και δημιουργείται ιστορία και παράδοση.
Έχεις δίκιο για τα γραπτά.. το κακό όμως με τα φόρουμ είναι ακριβώς αυτό που είπες, πως άνθρωποι που δε θα έπρεπε δημιουργούν ιστορία και παράδοση. Και ποιοί είναι αυτοί που θα ασχοληθούν με το θέμα? Οι κλασικοί ανώνυμοι φορουμάκιδες που πραγματικά δε θέλω να τους ακούσω. Το ίδιο κύρος έχει η άποψη σου με τη δική τους? Αλήθεια το topic του φορουμ ποιο θα είναι? Θα είναι μια χαοτική ατελείωτη συζήτηση, δίχως συμπερίσματα, μόνο προβληματισμούς (καλό αυτό το τελυταίο!).
Εμείς πάντως φτιάξαμε το tradwave για αυτό ακριβώς το λόγο, για να μην μπαίνουμε σε αυτές τις άτοπες συζητήσεις. Είναι ωράιο να γράφεις αυτά που πιστεύεις δίχως να περιμένεις απάντηση για να συνεχίσεις.. Όλο και κάποιος θα ευαισθητοποιηθεί, θα ενημερωθεί, θα εμπνευστεί και θα εμπλακεί..
ΥΓ: άντε ξεκίνα το φόρουμ να δούμε πως θα πάει!!..Αν και πιστεύω πως ο φίλος Ιβέξιος θα σε προλάβει! Το μόνο που ίσως τον αποτρέψει είναι ο καλός καιρός στην περιοχή των Άλπεων..κουφάλαα
Χρήστος
Σκεφτείτε μπας και μεταφερθεί η κουβέντα σε ένα φόρουμ.. τα γραπτά μένουν και δημιουργείται ιστορία και παράδοση.
Έχεις δίκιο για τα γραπτά.. το κακό όμως με τα φόρουμ είναι ακριβώς αυτό που είπες, πως άνθρωποι που δε θα έπρεπε δημιουργούν ιστορία και παράδοση. Και ποιοί είναι αυτοί που θα ασχοληθούν με το θέμα? Οι κλασικοί ανώνυμοι φορουμάκιδες που πραγματικά δε θέλω να τους ακούσω. Το ίδιο κύρος έχει η άποψη σου με τη δική τους? Αλήθεια το topic του φορουμ ποιο θα είναι? Θα είναι μια χαοτική ατελείωτη συζήτηση, δίχως συμπερίσματα, μόνο προβληματισμούς (καλό αυτό το τελυταίο!).
Εμείς πάντως φτιάξαμε το tradwave για αυτό ακριβώς το λόγο, για να μην μπαίνουμε σε αυτές τις άτοπες συζητήσεις. Είναι ωράιο να γράφεις αυτά που πιστεύεις δίχως να περιμένεις απάντηση για να συνεχίσεις.. Όλο και κάποιος θα ευαισθητοποιηθεί, θα ενημερωθεί, θα εμπνευστεί και θα εμπλακεί..
ΥΓ: άντε ξεκίνα το φόρουμ να δούμε πως θα πάει!!..Αν και πιστεύω πως ο φίλος Ιβέξιος θα σε προλάβει! Το μόνο που ίσως τον αποτρέψει είναι ο καλός καιρός στην περιοχή των Άλπεων..κουφάλαα
Χρήστος
Re: Διαδρομές και Πεδία. Ανήκουν σε κάποιους;
Κ Σχοινάς 12/7
Χρήστο τέλειο το παράδειγμα με τις οδούς, είναι ακριβώς αυτό με το οποίο γελάμε κι εμείς.
Πλακέτα πάντως χρειάζεται εκεί που χρειάζεται όχι γαζώματα ανά 1 1/2 με 2 μέτρα στον 4ο.
(όχι πως γίνεται αυτό παντού στο λατσουδόρεμα, γινεται σίγουρα κατάπολύ στην κάλυμνο (ο,που ο θεός του πολέμου έβγαλέ και νόμο για υπερασφαλίσμένες διαδρομές μόνο με σετάκια!!!)
που δεν της έφτανε αυτό, έχουμε κατεβάσει όλους τους σταλακτίτες, η μεγάλη σπηλιά θαύμα της φύσης του 2000 είναι το το θαύμα της καταστροφής το 2002-2013 (απλά έχουμε γρεμίσει ό,τι σταλακτίτη μπορούσε να πέσει!!!!!)
Η καλή ασφάλεια χαρακτηρίζει μία διαδρομή και οδηγεί τον αναρριχητή, λέγοντας του τρέξε ή πρόσεχε, ή δεν έχω εδώ γιατί έχει αυτό το ωραίο διαμπερές κλπ.
Οι αρχάριοι να σκαρφαλώνουν top rope και να μαζευουν τα καρύδια ο,που υπαρχουν να μαθαίνουν, αυτό δε γινόταν πάντα?
Η αναρρίχηση παίζει να είναι το πιό ρυπογόνο και λιγότερο αειφόρο πράγμα του πλανήτη, σε ελάχιστα χρόνια, έχουμε κατασπαταλήσει (καρφώσει)
όλα τα διαθέσιμα πεδία κοντά στις πόλεις και τα περισσότερα γενικώς.
Και ερωτώ.
Παλαιότερα το άνοιγμα μίας διαδρομής ήταν μία δημιόυργική διαδικάσία, το αποτέλεσμα αναρριχητικής έκφρασης και εμπειρίας, αναπόσπαστο κομμάτι
μιας πορείας στο χώρο και τις ίδιας της έμπειρίας.
Αν ανοίξουμε όλες τις διαδρομές, τι θα έχουνε τα παιδιά μας να ανοίξουν (ερωτώ τους εντεκνους, όχι έμένα)
μπορεί αρχικά το ερώτημα να φαίνεται απλοϊκό και κρυφοϊνδιάνικό, αλλά ξανασκεφτείτε το.
Πώς θα είναι η αναρρίχηση σε 300 χρόνια (και βάλε) από τώρα? Με ποιά λογική συντήρησης και αντικατάστασης μπαίνουν τα βύσματα?
πάντως προσωπικά δεν έχω χρειαστεί πολλές φορές ασφάλεις, κολώνω να πέσω χαχαχαχχαχ
ούτως ή αλλέως αν σκαρφαλώνεις καλά τι να τις κάνεις τις ασφαλειες σε διαδρομές που είναι 3-4 βαθμούς κάτω από το όριό σου?
αυτό το έμαθα πολύ καλά κάνοντας λίγο sport climbing (με πλακέτες), δεν το εφάρμοσα πολύ γιατί δεν είμουν και ποτέ ο πιο θαραλέος αναρριχητής,
(απλά κατάλαβα το νεκτάριο όταν έλεγε, έλα μωρέ, μία χαρά είναι η ασφάλεις στη νεροσυρμή, μην ακούς κανένα, 6ος είναι, σιγά)
Δε σημαίνει πως πρέπει επειδή είμαι κότα να τρυπάμε για μένα προσωπικά κάθε 1 1/2 μέτρο τον 4ο και πολλές φορές στα κουτουρου.
Υπάρχει πάντα και το πλέξιμο, μόνο προσοχή να χρησιμοποιούμε γυαλιά προστασίας απο το Proktiker μη βγάλουμε κανα μάτι.
όποιος δεν ξέρει κολύμπι να μάθει σε πισίνα πρώτα, δε θα μπαζώσουμε τις θαλασσες και θα γεμίσουμε με κυματοθραύστες.
πρέπει να καταννοήσουμε ότι πλακέτες σε κάθε βράχο ισούνται με τελεφερίκ σε κάθε κορυφή. και φανταστείτε πόσο φρικιαστικό μπορεί να είναι αυτό.
όταν η τεχνολογία θα καταργήσει της πλακέτες και θα βάζει ξέρω γώ καλώδια, ο αντίστοιχος εργολαβοδικτάτωρ θα βάζει καλώδια, πολύ ωραίο θά ναι, και ασφαλές!!!!
στο χωριό του λατσούδη την Καστριώτισσα, υπάρχει ένας επιβλητικός βράχος, ανεβαίνοντας προς κορυφή αριστερά.
είπαμε μια μέρα -κλασσικα ασκαρφάλωτοι- να πάρουμε καρύδια να τον ανέβουμε. πλησιάζοντας και βλέπωντας το βράχο, λέω νίκο,
περίεργος βράχος, σχισμές όχι τοσο διακριτές, μικρές στεγούλες και ανάποδα πιασίματα, του λέω, άστο, ο βράχος είναι πιό μαγκας αυτή τη στιγμη από εμας.
ευχαριστημένοι ωστόσο κατεβήκαμε την πλαγιά.
κάποια στιγμή το ίδιο καλοκαίρι έσκασαν άσχετοι αναρριχητές από κάποιο σύλλογο νομίζω των αθηνών, και ζήτησαν μάλιστα λεφτά για να καρφώσουν τα βράχια.
αυτή την κλασσική παπάτζα ότι θα έρθει τουρισμός κλπ. ένοιωσα σα να μπήκαν οι λύκοι όχι στο μαντρί μου, στο μαντρί του καθενός.
για μένα πλακέτα σε βράχο θα έπρεπε να έχει άδεια περίφραξης πλέον από το υπεχωδέ.
πάντος χρήστο δε θα συμφωνήσω με ότι δεν είναι βέβηλο το κάρφωμα του λατσουδορέματος. στο παρελθόν έχουν γίνει μάχες για ενα βύσμα.
και τώρα σε δηλωμένα προστατευόμενο πεδίο πήγαν δυο μαντραχαλαίοι και γάζωσαν τον τόπο, ενώ είχαν προσωπικά ενημερωθεί και είχαν συμφωνήσει να μην το κάνουν.
αυτό λέγεται ατιμία και τίποτα άλλο, σε όλες τις γλώσσες και ήθη του κόσμου.
είναι βέβηλο ξεχωριστά όχι σαν υπόσχεση, αλλά ως σεβασμός προς την ιστορία και την αναρριχητική ηθική. (αν και ο ανώνυμος Άρης στο vrahomania μας είπε και ανιστόρητους!!!!!!!)
υπάρχει πεδίο στην αττική με φυσικές ασφάλεις που κατόπιν συμφωνίας δεν καρφώνεται ή κάνω λάθος?
σε ένα πεδίο που έχει συμπληρώσει 15 χρόνια αποδεδειγμένης και συγκεκριμένης δράσης (όταν με πρωτογνώρισε ο τίτο είμουν 16 και σκαρφάλωνα στο λατσουδόρεμα...)
οφείλει κάποιος να σεβαστεί την παράδοση ή όχι?
αν όντως το πεδίο "αναπτύχθηκε", δε θα έπρεπε να "αναπτυχθεί" σε συννενόηση με τους "τοπικούς φορείς" που "ανέδειξαν" τον "χώρο διάπλασης"?
αυτό δεν έγινε ποτέ, σιγά μη σε ρωτήσει ο κλέφτης αν θα μπεί στο σπίτι σου, το πολύ θα δεί αν έχεις πάει διακοπές.
το βασικό που εκμεταλεύτηκε ο τίτορφανουδάκης ως καταπατητής είναι ότι στην κουλτούρα της λατσουδοπαρέας δεν υπάρχουν δημοσιεύσεις.
δε μας ένοιαζε ούτε να το διαφημίσουμε ούτε να το κρατήσουμε μυστικό. τα βράχια εκεί ήταν, σκαρφαλώναμε και φανταζόμασταν
τάχα τον ξέρξη να παρατήρεί τα δεξαμενόπλοια στην ναυμαχία της σαλαμίνας. πηγαίναμε εκεί και χαλαρώναμε, όποιος ήθελε ακολουθούσε,
τίποτα συγκεκριμένο.
όταν μάθαμε για τα καρφώματα τίποτα δεν κάναμε, όχι επειδή είμαστε μαλθακοί ή αδιάφοροι, επειδή απλά απορούσαμε και γελούσαμε.
Το πρώτο με το θράσσος του διδύμου (ιστορία παρατίθεται στο πρώτο μου email πιό κάτω) και το δεύτερο με όλους εκείνους τους έξυπνους
που δεν πιστεύαν τον λατσούδη (παχουλός βλέπεις) ότι είχε ανακαλύψει βράχια της προκοπής στο Ποικίλο.
Αλλά μετά τις διαδοχικές προσβολές από διάφορες πηγές, αποφάσισα να μιλήσω, όχι για να πέσω στο επίπεδο του αστού αναρριχητή που τίποτα
άλλο δεν έχει να κάνει, αλλά να πώ την απόλυτη αλήθεια, που πρακτικά είναι ότι οι εργολάβοι έδρασαν νύχτα αλλά οι απεργολάβοι θα δράσουν μέρα,
και ρομαντικά ότι παλιά υπήρχε ένα μέρος που λεγόταν λατσουδόρεμα στο οπόίο πετούσαν μόνο νεράιδες και τώρα πετάν γόπες.
έτσι για να γελάσουμε.
ένα άλλο θέμα, που είναι κάπως σχετικό με τις ασφάλειες, είναι οι επαναλήψεις. ο βράχος είναι φυσικό υλικό που φθείρεται ανεπανόρθωτα.
εάν σεβόμαστε το σπορ (έστω και με πλακέτες) θα πρέπει να μειώνουμε τις επαναλήψεις στις λιγότερες δυνατές.
δε σου βγαίνει με τι μία? άστη, τον άλλο μήνα. Θές να ζεσταθείς? πάρε θερμάστρα. Παίδες τα βράχια σε πολλά σημεία λιώνουν,
όσοι παραπονιούνται για το arco που θες 3 μπουκαλια ρετσίνα χωρίς τον κουρτάκη για να βγάλεις 100μ (αντί μαγνησιοσάκκουλου)
να περιμένουν τα ίδια και στο λατσουδόρεμα σε λίγα χρόνια.
για προπόνηση είναι η πίστα, εκεί δυναμώνουμε -μετά τα αρνητικά μας φαίνονται ίσιωμα-, τα πιασίματα αντικαθιστόύνται και είναι όλα μία χαρα.
(για μένα όποιος νοιάζεται μόνο για το σώμα του και τις επιδόσεις, πρέπει να σκαρφαλώνει μόνο εκεί)
θα τελειώσω τονίζοντας και πάλι ότι κατέληξα στο email γιατί όταν προσπάθησα να το επικοινωνήσω στο vrahomania το σχόλιο μου διαγράφτηκε
χωρίς προειδοποίηση. όταν παραπονέθηκα για αυτό στο φίλο θωμά, μου έιπε ότι δέχθηκε τηλεφωνήματα που του ζήτησαν να το βγάλει. (κι εκείνος τους υπάκουσε)
εμένα πάλι δε με πήρε κανένας τηλέφωνο, έστω να με βρίσει, με ονοματεπώνυμο γράφω...
που να έγραφα και τίποτα αναληθες....
Χρήστο τέλειο το παράδειγμα με τις οδούς, είναι ακριβώς αυτό με το οποίο γελάμε κι εμείς.
Πλακέτα πάντως χρειάζεται εκεί που χρειάζεται όχι γαζώματα ανά 1 1/2 με 2 μέτρα στον 4ο.
(όχι πως γίνεται αυτό παντού στο λατσουδόρεμα, γινεται σίγουρα κατάπολύ στην κάλυμνο (ο,που ο θεός του πολέμου έβγαλέ και νόμο για υπερασφαλίσμένες διαδρομές μόνο με σετάκια!!!)
που δεν της έφτανε αυτό, έχουμε κατεβάσει όλους τους σταλακτίτες, η μεγάλη σπηλιά θαύμα της φύσης του 2000 είναι το το θαύμα της καταστροφής το 2002-2013 (απλά έχουμε γρεμίσει ό,τι σταλακτίτη μπορούσε να πέσει!!!!!)
Η καλή ασφάλεια χαρακτηρίζει μία διαδρομή και οδηγεί τον αναρριχητή, λέγοντας του τρέξε ή πρόσεχε, ή δεν έχω εδώ γιατί έχει αυτό το ωραίο διαμπερές κλπ.
Οι αρχάριοι να σκαρφαλώνουν top rope και να μαζευουν τα καρύδια ο,που υπαρχουν να μαθαίνουν, αυτό δε γινόταν πάντα?
Η αναρρίχηση παίζει να είναι το πιό ρυπογόνο και λιγότερο αειφόρο πράγμα του πλανήτη, σε ελάχιστα χρόνια, έχουμε κατασπαταλήσει (καρφώσει)
όλα τα διαθέσιμα πεδία κοντά στις πόλεις και τα περισσότερα γενικώς.
Και ερωτώ.
Παλαιότερα το άνοιγμα μίας διαδρομής ήταν μία δημιόυργική διαδικάσία, το αποτέλεσμα αναρριχητικής έκφρασης και εμπειρίας, αναπόσπαστο κομμάτι
μιας πορείας στο χώρο και τις ίδιας της έμπειρίας.
Αν ανοίξουμε όλες τις διαδρομές, τι θα έχουνε τα παιδιά μας να ανοίξουν (ερωτώ τους εντεκνους, όχι έμένα)
μπορεί αρχικά το ερώτημα να φαίνεται απλοϊκό και κρυφοϊνδιάνικό, αλλά ξανασκεφτείτε το.
Πώς θα είναι η αναρρίχηση σε 300 χρόνια (και βάλε) από τώρα? Με ποιά λογική συντήρησης και αντικατάστασης μπαίνουν τα βύσματα?
πάντως προσωπικά δεν έχω χρειαστεί πολλές φορές ασφάλεις, κολώνω να πέσω χαχαχαχχαχ
ούτως ή αλλέως αν σκαρφαλώνεις καλά τι να τις κάνεις τις ασφαλειες σε διαδρομές που είναι 3-4 βαθμούς κάτω από το όριό σου?
αυτό το έμαθα πολύ καλά κάνοντας λίγο sport climbing (με πλακέτες), δεν το εφάρμοσα πολύ γιατί δεν είμουν και ποτέ ο πιο θαραλέος αναρριχητής,
(απλά κατάλαβα το νεκτάριο όταν έλεγε, έλα μωρέ, μία χαρά είναι η ασφάλεις στη νεροσυρμή, μην ακούς κανένα, 6ος είναι, σιγά)
Δε σημαίνει πως πρέπει επειδή είμαι κότα να τρυπάμε για μένα προσωπικά κάθε 1 1/2 μέτρο τον 4ο και πολλές φορές στα κουτουρου.
Υπάρχει πάντα και το πλέξιμο, μόνο προσοχή να χρησιμοποιούμε γυαλιά προστασίας απο το Proktiker μη βγάλουμε κανα μάτι.
όποιος δεν ξέρει κολύμπι να μάθει σε πισίνα πρώτα, δε θα μπαζώσουμε τις θαλασσες και θα γεμίσουμε με κυματοθραύστες.
πρέπει να καταννοήσουμε ότι πλακέτες σε κάθε βράχο ισούνται με τελεφερίκ σε κάθε κορυφή. και φανταστείτε πόσο φρικιαστικό μπορεί να είναι αυτό.
όταν η τεχνολογία θα καταργήσει της πλακέτες και θα βάζει ξέρω γώ καλώδια, ο αντίστοιχος εργολαβοδικτάτωρ θα βάζει καλώδια, πολύ ωραίο θά ναι, και ασφαλές!!!!
στο χωριό του λατσούδη την Καστριώτισσα, υπάρχει ένας επιβλητικός βράχος, ανεβαίνοντας προς κορυφή αριστερά.
είπαμε μια μέρα -κλασσικα ασκαρφάλωτοι- να πάρουμε καρύδια να τον ανέβουμε. πλησιάζοντας και βλέπωντας το βράχο, λέω νίκο,
περίεργος βράχος, σχισμές όχι τοσο διακριτές, μικρές στεγούλες και ανάποδα πιασίματα, του λέω, άστο, ο βράχος είναι πιό μαγκας αυτή τη στιγμη από εμας.
ευχαριστημένοι ωστόσο κατεβήκαμε την πλαγιά.
κάποια στιγμή το ίδιο καλοκαίρι έσκασαν άσχετοι αναρριχητές από κάποιο σύλλογο νομίζω των αθηνών, και ζήτησαν μάλιστα λεφτά για να καρφώσουν τα βράχια.
αυτή την κλασσική παπάτζα ότι θα έρθει τουρισμός κλπ. ένοιωσα σα να μπήκαν οι λύκοι όχι στο μαντρί μου, στο μαντρί του καθενός.
για μένα πλακέτα σε βράχο θα έπρεπε να έχει άδεια περίφραξης πλέον από το υπεχωδέ.
πάντος χρήστο δε θα συμφωνήσω με ότι δεν είναι βέβηλο το κάρφωμα του λατσουδορέματος. στο παρελθόν έχουν γίνει μάχες για ενα βύσμα.
και τώρα σε δηλωμένα προστατευόμενο πεδίο πήγαν δυο μαντραχαλαίοι και γάζωσαν τον τόπο, ενώ είχαν προσωπικά ενημερωθεί και είχαν συμφωνήσει να μην το κάνουν.
αυτό λέγεται ατιμία και τίποτα άλλο, σε όλες τις γλώσσες και ήθη του κόσμου.
είναι βέβηλο ξεχωριστά όχι σαν υπόσχεση, αλλά ως σεβασμός προς την ιστορία και την αναρριχητική ηθική. (αν και ο ανώνυμος Άρης στο vrahomania μας είπε και ανιστόρητους!!!!!!!)
υπάρχει πεδίο στην αττική με φυσικές ασφάλεις που κατόπιν συμφωνίας δεν καρφώνεται ή κάνω λάθος?
σε ένα πεδίο που έχει συμπληρώσει 15 χρόνια αποδεδειγμένης και συγκεκριμένης δράσης (όταν με πρωτογνώρισε ο τίτο είμουν 16 και σκαρφάλωνα στο λατσουδόρεμα...)
οφείλει κάποιος να σεβαστεί την παράδοση ή όχι?
αν όντως το πεδίο "αναπτύχθηκε", δε θα έπρεπε να "αναπτυχθεί" σε συννενόηση με τους "τοπικούς φορείς" που "ανέδειξαν" τον "χώρο διάπλασης"?
αυτό δεν έγινε ποτέ, σιγά μη σε ρωτήσει ο κλέφτης αν θα μπεί στο σπίτι σου, το πολύ θα δεί αν έχεις πάει διακοπές.
το βασικό που εκμεταλεύτηκε ο τίτορφανουδάκης ως καταπατητής είναι ότι στην κουλτούρα της λατσουδοπαρέας δεν υπάρχουν δημοσιεύσεις.
δε μας ένοιαζε ούτε να το διαφημίσουμε ούτε να το κρατήσουμε μυστικό. τα βράχια εκεί ήταν, σκαρφαλώναμε και φανταζόμασταν
τάχα τον ξέρξη να παρατήρεί τα δεξαμενόπλοια στην ναυμαχία της σαλαμίνας. πηγαίναμε εκεί και χαλαρώναμε, όποιος ήθελε ακολουθούσε,
τίποτα συγκεκριμένο.
όταν μάθαμε για τα καρφώματα τίποτα δεν κάναμε, όχι επειδή είμαστε μαλθακοί ή αδιάφοροι, επειδή απλά απορούσαμε και γελούσαμε.
Το πρώτο με το θράσσος του διδύμου (ιστορία παρατίθεται στο πρώτο μου email πιό κάτω) και το δεύτερο με όλους εκείνους τους έξυπνους
που δεν πιστεύαν τον λατσούδη (παχουλός βλέπεις) ότι είχε ανακαλύψει βράχια της προκοπής στο Ποικίλο.
Αλλά μετά τις διαδοχικές προσβολές από διάφορες πηγές, αποφάσισα να μιλήσω, όχι για να πέσω στο επίπεδο του αστού αναρριχητή που τίποτα
άλλο δεν έχει να κάνει, αλλά να πώ την απόλυτη αλήθεια, που πρακτικά είναι ότι οι εργολάβοι έδρασαν νύχτα αλλά οι απεργολάβοι θα δράσουν μέρα,
και ρομαντικά ότι παλιά υπήρχε ένα μέρος που λεγόταν λατσουδόρεμα στο οπόίο πετούσαν μόνο νεράιδες και τώρα πετάν γόπες.
έτσι για να γελάσουμε.
ένα άλλο θέμα, που είναι κάπως σχετικό με τις ασφάλειες, είναι οι επαναλήψεις. ο βράχος είναι φυσικό υλικό που φθείρεται ανεπανόρθωτα.
εάν σεβόμαστε το σπορ (έστω και με πλακέτες) θα πρέπει να μειώνουμε τις επαναλήψεις στις λιγότερες δυνατές.
δε σου βγαίνει με τι μία? άστη, τον άλλο μήνα. Θές να ζεσταθείς? πάρε θερμάστρα. Παίδες τα βράχια σε πολλά σημεία λιώνουν,
όσοι παραπονιούνται για το arco που θες 3 μπουκαλια ρετσίνα χωρίς τον κουρτάκη για να βγάλεις 100μ (αντί μαγνησιοσάκκουλου)
να περιμένουν τα ίδια και στο λατσουδόρεμα σε λίγα χρόνια.
για προπόνηση είναι η πίστα, εκεί δυναμώνουμε -μετά τα αρνητικά μας φαίνονται ίσιωμα-, τα πιασίματα αντικαθιστόύνται και είναι όλα μία χαρα.
(για μένα όποιος νοιάζεται μόνο για το σώμα του και τις επιδόσεις, πρέπει να σκαρφαλώνει μόνο εκεί)
θα τελειώσω τονίζοντας και πάλι ότι κατέληξα στο email γιατί όταν προσπάθησα να το επικοινωνήσω στο vrahomania το σχόλιο μου διαγράφτηκε
χωρίς προειδοποίηση. όταν παραπονέθηκα για αυτό στο φίλο θωμά, μου έιπε ότι δέχθηκε τηλεφωνήματα που του ζήτησαν να το βγάλει. (κι εκείνος τους υπάκουσε)
εμένα πάλι δε με πήρε κανένας τηλέφωνο, έστω να με βρίσει, με ονοματεπώνυμο γράφω...
που να έγραφα και τίποτα αναληθες....
Re: Διαδρομές και Πεδία. Ανήκουν σε κάποιους;
Χ Τσούτσιας 12/7
Ίσως να μην είχαμε επεκταθεί και τόσο πολύ στη Σχοινούσα που τα λέγαμε, αλλά τώρα οι ριζοσπαστικές άποψεις σου είναι πιο εμπεριστατωμένες και με αρκετά ωραία επιχειρήματα που λίγοι σπορκλάινμπερς θα κατανοήσουν. Δίκιο έχεις αλλά το χάνεις που και που, σαν εμένα..
..και ρομαντικά ότι παλιά υπήρχε ένα μέρος που λεγόταν λατσουδόρεμα στο οπόίο πετούσαν μόνο νεράιδες και τώρα πετάν γόπες.
Χαχα, καλό! Αυτό είναι που λείπει, ο ρομαντισμός.. Το ίδιο ρομαντικός ήταν ο Αγνόγλου το 1985 που με τα μέσα που είχε άνοιξε τη Ληστεία (που ευτυχώς έχει μείνει όπως ήταν με 3 1/2 μόνο βυσματα) και ο Αληγιάννης που δίπλα της κάρφωσε την πρώτη σπορ διαδρομή στην Ελλάδα τον Προκρούστη το 1986? Ήταν η αρχή μιας νέας εποχής που για 15 χρόνια ήμουν και εγώ παιδί της..
Καλημέρες, έφυγααα..
Χρήστος
ΥΓ: Και εμείς πήγαμε στην Πεντέλη και ξηλώσαμε όλα τα "κοκορέτσια" (όχι βύσματα) υμάντες-σχοινιά-αλυσίδες που κρεμόντουσαν, αντιαισθητικές μαλακίες που ευνουχίζουν την αναρρίχηση και χάλανε την αισθητική του πεδίου.. και βγήκαν διάφοροι μαν που τους πείραξε ο τρόπος που το κάναμε (ενώ αν ρωτούσαμε θα άλλαζε κάτι)! και όπως είναι γνωστό τρόπους δεν έχω, ίσως τώρα που γίνομαι 30 και γίνω Χρήστος απο Χρηστάκης να βάλω μυαλό..
Ίσως να μην είχαμε επεκταθεί και τόσο πολύ στη Σχοινούσα που τα λέγαμε, αλλά τώρα οι ριζοσπαστικές άποψεις σου είναι πιο εμπεριστατωμένες και με αρκετά ωραία επιχειρήματα που λίγοι σπορκλάινμπερς θα κατανοήσουν. Δίκιο έχεις αλλά το χάνεις που και που, σαν εμένα..
..και ρομαντικά ότι παλιά υπήρχε ένα μέρος που λεγόταν λατσουδόρεμα στο οπόίο πετούσαν μόνο νεράιδες και τώρα πετάν γόπες.
Χαχα, καλό! Αυτό είναι που λείπει, ο ρομαντισμός.. Το ίδιο ρομαντικός ήταν ο Αγνόγλου το 1985 που με τα μέσα που είχε άνοιξε τη Ληστεία (που ευτυχώς έχει μείνει όπως ήταν με 3 1/2 μόνο βυσματα) και ο Αληγιάννης που δίπλα της κάρφωσε την πρώτη σπορ διαδρομή στην Ελλάδα τον Προκρούστη το 1986? Ήταν η αρχή μιας νέας εποχής που για 15 χρόνια ήμουν και εγώ παιδί της..
Καλημέρες, έφυγααα..
Χρήστος
ΥΓ: Και εμείς πήγαμε στην Πεντέλη και ξηλώσαμε όλα τα "κοκορέτσια" (όχι βύσματα) υμάντες-σχοινιά-αλυσίδες που κρεμόντουσαν, αντιαισθητικές μαλακίες που ευνουχίζουν την αναρρίχηση και χάλανε την αισθητική του πεδίου.. και βγήκαν διάφοροι μαν που τους πείραξε ο τρόπος που το κάναμε (ενώ αν ρωτούσαμε θα άλλαζε κάτι)! και όπως είναι γνωστό τρόπους δεν έχω, ίσως τώρα που γίνομαι 30 και γίνω Χρήστος απο Χρηστάκης να βάλω μυαλό..
Re: Διαδρομές και Πεδία. Ανήκουν σε κάποιους;
Δ Μωραϊτης 12/7
Λέτε πολλά πράγματα και δε προλαβαίνω και εγώ...ο οποίος μάλλον έχω πολύ λιγότερη εμπειρία από εσάς...αλλά στο γκίγκιλο έχω περάσει τέλεια.....σκαρφαλώνοντας και περνόντας διάφορα σημεία είναι τόσο μεγάλη η έλλειψη ανθρώπινου πολιτισμού (ρελέ, πλακέτες)....που όταν βρεις ένα σκουριασμένο καρφί που συνήθως μπορεί να μπαινοβγαίνει νιώθεις θεός,,,νιώθεις ότι κατάφερες να διαβάσεις έστω για λίγο το μυαλό του ανοίξαντα.....(ενός παλιού γερόλυκου)....και τότε νιώθεις ότι γίνεσε μέρος αυτής της ιστορίας και εσύ,,,,νιώθεις ότι το βουνό σε δέχεται!!!!
το πόσο καλά και δύσκολα σκαρφαλώνεις είναι ένα κομμάτι προσωπικό και προσωπικής επιλογής.....τα παραπάνω συναισθήματα που περιγράφω τα έχω δει να συμβαίνουν σε όλους που έχω δει να σκαρφαλώνουν στο γκίγκιλο....είναι τόσο δυνατά και σεβαστά που περνάνε πάνε από προσωπικές αντιλήψεις και επιλογές
Δανιήλ
Λέτε πολλά πράγματα και δε προλαβαίνω και εγώ...ο οποίος μάλλον έχω πολύ λιγότερη εμπειρία από εσάς...αλλά στο γκίγκιλο έχω περάσει τέλεια.....σκαρφαλώνοντας και περνόντας διάφορα σημεία είναι τόσο μεγάλη η έλλειψη ανθρώπινου πολιτισμού (ρελέ, πλακέτες)....που όταν βρεις ένα σκουριασμένο καρφί που συνήθως μπορεί να μπαινοβγαίνει νιώθεις θεός,,,νιώθεις ότι κατάφερες να διαβάσεις έστω για λίγο το μυαλό του ανοίξαντα.....(ενός παλιού γερόλυκου)....και τότε νιώθεις ότι γίνεσε μέρος αυτής της ιστορίας και εσύ,,,,νιώθεις ότι το βουνό σε δέχεται!!!!
το πόσο καλά και δύσκολα σκαρφαλώνεις είναι ένα κομμάτι προσωπικό και προσωπικής επιλογής.....τα παραπάνω συναισθήματα που περιγράφω τα έχω δει να συμβαίνουν σε όλους που έχω δει να σκαρφαλώνουν στο γκίγκιλο....είναι τόσο δυνατά και σεβαστά που περνάνε πάνε από προσωπικές αντιλήψεις και επιλογές
Δανιήλ
Re: Διαδρομές και Πεδία. Ανήκουν σε κάποιους;
Χ Μπελογιάννης 13/7
Επιμένω ότι τόσες καλές ιδέες και απόψεις πρέπει να γίνονται κτήμα όλης της ορειβατικής κοινότητας. Γι αυτό, ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΝΤΙΡΡΗΣΗ (όχι αν συμφωνούν όλοι..) θα μεταφέρω τους γραπτούς προβληματισμούς όλων μας στο www.routes.gr, ίσως κάτω από ένα κοινό νέο “board” (ποια είναι η ελληνική λέξη;) που θα λέγεται ίσως «αναρριχητικές αξίες», ή κάτι τέτοιο (ας γίνει καμιά πρόταση..).
Αύριο θα δω τον Μαυρόπουλο και θα το συζητήσουμε.. Δε λέω να το βάλουμε στο tradwave γιατί δεν είναι πολύ γνωστό και κυρίως γιατί σε αυτό το site θα μπαίνουν όσοι έχουν το σαράκι της παραδοσιακής και όχι όλοι.. Γιατί αυτό; Μα γιατί αν θέλεις νέα ήθη και καινούργιους στο χώρο (του trad) που αγαπάς πρέπει να απευθύνεσαι σε όσους δεν είναι ήδη εκεί, αλλιώς μοιάζει με ομαδική θεραπεία –να τα λέμε μεταξύ μας και να γινόμαστε ευτυχισμένοι που όλοι συμφωνούμε..
Οπότε καλύτερα να γράψω λίγα πράγματα για το φίλο μου τον Σχοινά και τις απόψεις του, αλλά και τον Στρατηγό και τις δικές του _γιατί κι εκεί υπάρχει θέμα κοινό, αψήφησης της παράδοσης.. όταν το θέμα γίνει κοινό.
Πάντως για μας που θέλουμε νέα ήθη, αψηφούμε τα παλιά ή θέλουμε να προσκοληθούμε σε μια παγιωμένη κατάσταση, μας αφιερώνω αυτό το βιντεάκι –απ΄τα καλύτερα που έχω δει. Το σημαντικότερο ίσως είναι ότι επιδέχεται πολλές ερμηνείες.
http://www.youtube.com/watch?v=1oAV2Wv-Mf4
ΥΓ. (αληθινή ιστορία) τρεις παπούδες 95, 93 και 85 χρονών λογομαχούνε στον Σιαφάκα (στο Καστράκι-Μετέωρα) για το πότε μπήκε ένα άγαλμα στην πλατεία. Λέει ο πρώτος το ’47, λέει ο δεύτερος το ’49. Πετάγεται και ο τρίτος και τους λέει «δεν θυμάστε καλά, μπήκε το ’50 τότε που..». Aμέσως εξεγείρεται ο πρώτος και του λέει «τι μιλάς εσύ ρε; Εσύ είσαι μικρός δεν τα ξέρεις αυτά..». Κατάλαβες Little Chris;;;
Επιμένω ότι τόσες καλές ιδέες και απόψεις πρέπει να γίνονται κτήμα όλης της ορειβατικής κοινότητας. Γι αυτό, ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΝΤΙΡΡΗΣΗ (όχι αν συμφωνούν όλοι..) θα μεταφέρω τους γραπτούς προβληματισμούς όλων μας στο www.routes.gr, ίσως κάτω από ένα κοινό νέο “board” (ποια είναι η ελληνική λέξη;) που θα λέγεται ίσως «αναρριχητικές αξίες», ή κάτι τέτοιο (ας γίνει καμιά πρόταση..).
Αύριο θα δω τον Μαυρόπουλο και θα το συζητήσουμε.. Δε λέω να το βάλουμε στο tradwave γιατί δεν είναι πολύ γνωστό και κυρίως γιατί σε αυτό το site θα μπαίνουν όσοι έχουν το σαράκι της παραδοσιακής και όχι όλοι.. Γιατί αυτό; Μα γιατί αν θέλεις νέα ήθη και καινούργιους στο χώρο (του trad) που αγαπάς πρέπει να απευθύνεσαι σε όσους δεν είναι ήδη εκεί, αλλιώς μοιάζει με ομαδική θεραπεία –να τα λέμε μεταξύ μας και να γινόμαστε ευτυχισμένοι που όλοι συμφωνούμε..
Οπότε καλύτερα να γράψω λίγα πράγματα για το φίλο μου τον Σχοινά και τις απόψεις του, αλλά και τον Στρατηγό και τις δικές του _γιατί κι εκεί υπάρχει θέμα κοινό, αψήφησης της παράδοσης.. όταν το θέμα γίνει κοινό.
Πάντως για μας που θέλουμε νέα ήθη, αψηφούμε τα παλιά ή θέλουμε να προσκοληθούμε σε μια παγιωμένη κατάσταση, μας αφιερώνω αυτό το βιντεάκι –απ΄τα καλύτερα που έχω δει. Το σημαντικότερο ίσως είναι ότι επιδέχεται πολλές ερμηνείες.
http://www.youtube.com/watch?v=1oAV2Wv-Mf4
ΥΓ. (αληθινή ιστορία) τρεις παπούδες 95, 93 και 85 χρονών λογομαχούνε στον Σιαφάκα (στο Καστράκι-Μετέωρα) για το πότε μπήκε ένα άγαλμα στην πλατεία. Λέει ο πρώτος το ’47, λέει ο δεύτερος το ’49. Πετάγεται και ο τρίτος και τους λέει «δεν θυμάστε καλά, μπήκε το ’50 τότε που..». Aμέσως εξεγείρεται ο πρώτος και του λέει «τι μιλάς εσύ ρε; Εσύ είσαι μικρός δεν τα ξέρεις αυτά..». Κατάλαβες Little Chris;;;
Re: Διαδρομές και Πεδία. Ανήκουν σε κάποιους;
φυσικά σε αυτό το μίνι διάλογο υπήρχαν χαριεντισμοί και χαιρετισμοί και από άλλους προς όλους, οι οποίοι απαλείφθηκαν γιατί δεν είχαν να κάνουν με το θέμα..
ΟΥΦ
Βαράτε..
ΟΥΦ
Βαράτε..
Re: Διαδρομές και Πεδία. Ανήκουν σε κάποιους;
Για κάποιον που νοιάζεται τόσο για την αλλοίωση του χαρακτήρα ενός πεδίου (και έχεις δίκιο) παίρνεις δυσανάλογα ελαφριά τη σπίλωση υπολήψεων άλλων ανθρώπων.chrisbel wrote:Κ Σχοινάς 12/7
...
στο χωριό του λατσούδη την Καστριώτισσα, υπάρχει ένας επιβλητικός βράχος, ανεβαίνοντας προς κορυφή αριστερά.
είπαμε μια μέρα -κλασσικα ασκαρφάλωτοι- να πάρουμε καρύδια να τον ανέβουμε. πλησιάζοντας και βλέπωντας το βράχο, λέω νίκο,
περίεργος βράχος, σχισμές όχι τοσο διακριτές, μικρές στεγούλες και ανάποδα πιασίματα, του λέω, άστο, ο βράχος είναι πιό μαγκας αυτή τη στιγμη από εμας.
ευχαριστημένοι ωστόσο κατεβήκαμε την πλαγιά.
κάποια στιγμή το ίδιο καλοκαίρι έσκασαν άσχετοι αναρριχητές από κάποιο σύλλογο νομίζω των αθηνών, και ζήτησαν μάλιστα λεφτά για να καρφώσουν τα βράχια.
αυτή την κλασσική παπάτζα ότι θα έρθει τουρισμός κλπ. ένοιωσα σα να μπήκαν οι λύκοι όχι στο μαντρί μου, στο μαντρί του καθενός
...
Τις διαδρομές στην Καστριώτισσα ανοίξαμε (άσχετοι) αναρριχητές του ΠΟΑ και ένας του ΕΠΟΣ Φυλής, μετά από πρόσκληση σπηλαιολόγου με καταγωγή από το χωριό, ο οποίος έχει ανακαλύψει και εξερευνήσει αρκετές σπηλιές στην περιοχή. Του είχε μπει η ιδέα ότι μερικές επισκέψιμες σπηλιές και ένα ασφαλισμένο πεδίο θα τραβούσαν τους αντίστοιχους ανθρώπους στην περιοχή. Σημειωτέον δεν έχει ούτα μαγαζί ούτε κανέα οικονιμικό συμφέρον στο χωριό. Τα υλικά τα πλήρωσε τα μισά αυτός και τα μισά ο ΠΟΑ.
Ναι, θα ήταν καλύτερα να σκαρφάλωνα με καρύδια μια γραμμή για την πάρτη μου. Αξίζει να πάει κάποιος εκεί πάντως, έστω και για να κλιπάρει πλακέτες. Δεν αλλοίωσα κανένα χαρακτήρα πεδίου, δεν είχα την παραμικρή πληροφόρηση για προηγούμενη αναρρίχηση εκεί.
Βρίσκω το ελιτίστικο υφάκι σου κουραστικό (και στα παραπάνω mail, είχαι διαβάσει και το σχόλιο στο Βραχομανία), αλλά τη λασπολογία σου τη βρίσκω εντελώς απαράδεκτη.
Τελικά Χρήστο ίσως να είναι καλύτερα τα τσαμπιόνια να μιλάνε μεταξύ τους με mail, δε νομίζω ότι είμαστε ικανοί να συζητήσουμε σαν πολιτισμένοι άνθρωποι...
Νικόλας Αναστασόπουλος
Απετάξω τις πλακέτες; Απεταξάμην!
Συνετάξω τα καρύδια; Συνεταξάμην
Συνετάξω τα καρύδια; Συνεταξάμην
Re: Διαδρομές και Πεδία. Ανήκουν σε κάποιους;
Νικόλας, κάνεις κάποιο λάθος μου φαίνεται.. βιάζεσαι..
το απόσπασμα αυτό είναι mail κάποιου άλλου (του Κ. Σχοινά..) το αναπαράγω για να καταλάβει ο καθένας τι ακριβώς διημήφθει στα email, ξέρω οτι ήταν πολλά αλλά έπρεπε να τα διαβάσεις πριν.. Τέτοιες απροσεξίες δημιουργούν παρεξηγήσεις.. Σε παρακαλώ διόρθωσε..
ΧΜ
το απόσπασμα αυτό είναι mail κάποιου άλλου (του Κ. Σχοινά..) το αναπαράγω για να καταλάβει ο καθένας τι ακριβώς διημήφθει στα email, ξέρω οτι ήταν πολλά αλλά έπρεπε να τα διαβάσεις πριν.. Τέτοιες απροσεξίες δημιουργούν παρεξηγήσεις.. Σε παρακαλώ διόρθωσε..
ΧΜ
Re: Διαδρομές και Πεδία. Ανήκουν σε κάποιους;
Χρήστο μόνο η τελευταία παράγραφος απευθυνόταν σε σένα, σχετικά με τον αρχικό σου προβληματισμό αν έπρεπε να βγει στο forum η συζήτηση. Τα προηγούμενα ασφαλώς και αναφέρονται στον Κ. Σχοινά. Το σεντόνι το διάβασα όλο, δεν απαντάω ποτέ αν δεν το έχω κάνει.
Εν τω μεταξύ δε μου κολλάει ύπνος, τόσο έχω συγχυστεί από το ψέμα του, και κοιτώντας το ταβάνι διαπίστωσα ότι, προσπαθώντας να απαντήσω κόσμια και να μην ρίξω κανα μπινελίκι που θα τω μετανιώσω το πρωί, δεν απάντησα με σαφήνεια:
ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕ ΖΗΤΗΣΑΜΕ ΟΥΤΕ ΠΗΡΑΜΕ ΛΕΦΤΑ κ.Κ. ΣΧΟΙΝΑ, ΝΤΡΟΠΗ ΣΟΥ ΠΟΥ ΤΟ ΛΕΣ!!! Πραγματικά ντροπή, και μετά μιλάς για αναρριχητική ηθική. Μάθε πρώτα την απλή ηθική και μετά το πας παρακάτω.
Άντε να δω, τώρα που το 'πα θα κοιμηθώ;
Εν τω μεταξύ δε μου κολλάει ύπνος, τόσο έχω συγχυστεί από το ψέμα του, και κοιτώντας το ταβάνι διαπίστωσα ότι, προσπαθώντας να απαντήσω κόσμια και να μην ρίξω κανα μπινελίκι που θα τω μετανιώσω το πρωί, δεν απάντησα με σαφήνεια:
ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕ ΖΗΤΗΣΑΜΕ ΟΥΤΕ ΠΗΡΑΜΕ ΛΕΦΤΑ κ.Κ. ΣΧΟΙΝΑ, ΝΤΡΟΠΗ ΣΟΥ ΠΟΥ ΤΟ ΛΕΣ!!! Πραγματικά ντροπή, και μετά μιλάς για αναρριχητική ηθική. Μάθε πρώτα την απλή ηθική και μετά το πας παρακάτω.
Άντε να δω, τώρα που το 'πα θα κοιμηθώ;
chrisbel wrote:Νικόλας, κάνεις κάποιο λάθος μου φαίνεται.. βιάζεσαι..
το απόσπασμα αυτό είναι mail κάποιου άλλου (του Κ. Σχοινά..) το αναπαράγω για να καταλάβει ο καθένας τι ακριβώς διημήφθει στα email, ξέρω οτι ήταν πολλά αλλά έπρεπε να τα διαβάσεις πριν.. Τέτοιες απροσεξίες δημιουργούν παρεξηγήσεις.. Σε παρακαλώ διόρθωσε..
ΧΜ
Απετάξω τις πλακέτες; Απεταξάμην!
Συνετάξω τα καρύδια; Συνεταξάμην
Συνετάξω τα καρύδια; Συνεταξάμην
Re: Διαδρομές και Πεδία. Ανήκουν σε κάποιους;
Πολυ καλο το νεο topic!
Ελπιζω να γινει "πεδιο" γνωσης και συμμορφωσης, παρα αντιπαραθεσης ολων μας...
Χρηστο Τ:Πολλα μπραβο για τον "καθαρισμο" της Σπηλιας αλλα επετρεψε μου να κανω μια μικρη παρατηρηση...
Το ειπα στον vroh και συμφωνησε και ο νονος σας, οτι οι ιμαντες στην au revoir δεν ηταν εκει μονο για αρμεγμα αλλα κυριως γιατι ηταν σε "λαθος" θεση καποια βυσματα. Οποτε κατα τη γνωμη μου, επρεπε να ειχατε παρει βυσματα απο τον Σκευο (που εχει αναλαβει την ανανεωση της σπηλιας) και να κανατε μια ολικη μεταμορφωση της διαδρομης.
Ελπιζω να γινει "πεδιο" γνωσης και συμμορφωσης, παρα αντιπαραθεσης ολων μας...
Χρηστο Τ:Πολλα μπραβο για τον "καθαρισμο" της Σπηλιας αλλα επετρεψε μου να κανω μια μικρη παρατηρηση...
Το ειπα στον vroh και συμφωνησε και ο νονος σας, οτι οι ιμαντες στην au revoir δεν ηταν εκει μονο για αρμεγμα αλλα κυριως γιατι ηταν σε "λαθος" θεση καποια βυσματα. Οποτε κατα τη γνωμη μου, επρεπε να ειχατε παρει βυσματα απο τον Σκευο (που εχει αναλαβει την ανανεωση της σπηλιας) και να κανατε μια ολικη μεταμορφωση της διαδρομης.
Re: Διαδρομές και Πεδία. Ανήκουν σε κάποιους;
ειναι τοσα πολλα αυτα που εχουν ειπωθει που εχουμε χασει τη μπαλα..
εγω θα σταθω στους αρχικους προβληματισμους του Χρηστου και σε μερικα αλλα που βγηκαν στη πορεια..
1ον: ναι τα βραχια δεν ανηκουν σε κανεναν..ανηκουν μονο στα γερακια τους μπουφους και τα πετουμενα ή οτι αλλο τα εχει σαν καταφυγιο.
2ον: επειδη αναφερθηκαμε αρκετα στη προσπαθεια των παιδιων που κανουν αρκετες σπορ με καρυδια.. τα παιδια φτασανε σε αυτο το επιπεδο ωστε να μπαινουν σε σπορ διαδρομες υψηλης δυσκολιας απλα και μονο επειδη υπηρχαν πεδια με βυσματα τα οποια και χρησιμοποιησαν...ελπιζω οι ιδιοι να μη το ξεχνανε οταν καταφωρα επιτιθονται στην πλακετοασφαλιση..αν μητει αλλο ειναι εγωιστικο τωρα που εχουν δυναμωσει ή εχουν περασει σε αλλο επιπεδο να περιφρονουν τις πλακετες αλλα και αυτους που τις χρησιμοποιουν σε διαδρομες(αν καταλαβα λαθος για το τελευταιο σχολιο ανακαλω απο τωρα)
3ον: εχω ξανακανει αυτη τη συζητηση σε πεδια και εχω ξαναπει οτι ο λογος που βγαινουν ταλεντα και νεοι ικανοι αναρριχητες στα βραχια οι οποιοι πανε την αναρριχηση ενα βημα πιο περα ηταν ειναι και θα ειναι η ασφαλεια που νοιωθουν σε διαδρομες που ειναι υπερανω των δυνατοτητων τους...κανεις δεν θα πηγαινε να ρισκαρει τη ζωη του σε κατι πιο δυσκολο απο αυτο που μπορει.
4ον:δε καταλαβαινω το σχολιακι του στυλ η αποψη καποιου εχει μεγαλυτερη βαρυτητα απο την αποψη καποιου ακυρου και ασημαντου επειδη ο αλλος ειναι κοινα αποδεκτος και αναγνωρισιμος στο χωρο...δηλαδη τι?επειδη ειχε την ?τυχη? να γεννηθει 20 χρονια πριν απο μενα οτι τι? αυτος θα μιλαει και οι αλλοι θα το βουλωνουν και θα ακουνε μονο?? οτι τι?οτι αυτος ειναι γαματος??? πολλους γαματους εχουμε γεμισει στο χωρο και αυτο ειναι το πρωτο προβλημα της κοινοτητας...ουτε το ηθος ουτε τιποτα.....οτι οι παλιοι ειναι ραμπο και οι υπολοιποι ειμαστε γατακια?εχω δει γαματους που φωναζουν για παρεμβασεις σε διαδρομες να φτανουν εκει και να κλιπαρουν το βυσμα επειδη δεν ειναι οσο δυνατοι ηταν καποτε ουουου. Στη τελικη α) οι πιο προοδευτικες και ριζοσπαστικες ιδεες που πανε το κοσμο ,οχι μονο την αναρριχηση μπροστα ερχονται απο νεους ανθρωπους και οχι απο γερους που δεν αποδεχονται την αλλαγη...μου θυμιζουν καποιοι παλιοι τους παππουδες που τους εβγαλαν οι τραπεζες καρτα αναληψης απο atm και αυτοι εξακολουθουν να στηνονται με το βιβλιαριο στα ταμεια γιατι ''δε ξερουν να χρησιμοποιουν αυτα τα διαολια''!!! β) ολα ξεκινανε απο την εκπαιδευση, γ) δε θα ξεχασω καποτε σαν αρχαριος που πηγα βαρασοβα και ειπα να σκαρφαλωσω την Αφρικανα..αμεσως πεταχτηκαν μερικοι ''καλοι'' σαμαρειτες να με προστατεψουν....πολυ σοβαρη γραμμη...μεγαλη επικινδυνοτητα κλπ...οπως ειναι φυσικο το να ακουει ενας νεος εναν παλιο να μιλαει ετσι πανικοβαλεται...πηγα λοιπον παρολα αυτα και την εκανα...@@ βροντοσαυρου...ηταν οτι πιο γελοιο συναντησα στη ζωη μου ακομα και τοτε που δεν ημουν και σε καλη κατασταση.και ερωτω...πηγε να με προστατεψει εμενα ή την υστεροφημια του? και το χω ακουσει σε πολλες διαδρομες αυτο..(επικινδυνη,σοβαρη κλπ). δε καταλαβαινω γιατι αυτος ο κομπλεξισμος και το κολλημα.. ακουω αλλους εεε ελα μωρε τωρα η Αργυρω σιγα ενταξει....Η Αργυρω εχει μεγαλυτερα αρχιδια απο πολλους στο χωρο και μακαρι να ειχα λιγα απο τα δικα της. δ) αφου λοιπον θελουμε να κανουμε τα πραγματα με φυσικες ασφαλειες και αγνο σκαρφαλωμα και οτι αλλο ας πηγαινουμε και με μποτες,με καναβινα σχοινια με πανβαρα καραμπινερ και με πιολε ξυλινα ενος μετρου και να αφησουμε τα υπερλαφρα και hitech υλικα που χρησιμοποιουμε για να ειμαστε βαρβατοι οπως οι αναρριχητες του 1897.
5ον: θα αναφερθω στις ''πελατειακες'' σχεσεις που ακουσα μεταξυ εκπαιδευτων και καταστηματαρχων που γινεται και καλα να οικονομανε οι φιλοι...δυο ερωτησεις...α) και απο που θα τα παρεις τα υλικα για να σκαρφαλωσεις??? και β) μιλαει οτι εχουν κανει το χωρο ερμαιο του εμποριου και της κονομας και απο κατω λεει επειδικτικα... η προπονηση γινεται στις πιστες???
ειμαστε σοβαροι??? θα σοβαρευτουμε???δηλαδη οι πιστες τι ειναι??? και ρωτας καποιους αν εχουν το χρονο να τρεχουν στις 3?? πιστες που υπαρχουν με σχοινι αυτη τη στιγμη στην αττικη ή το χρημα για βενζινες και συνδρομες???
6ον: γιατι λοιπον η διεθνης ομοσπονδια δεν καταδικαζει τους αγωνες αφου δημιουργουν ανταγωνισμο στο χωρο που υποτιθεται οτι το κανουμε για μας?γιατι δινουν το piole dore???
7ον: οταν καποιος ανοιγει μια διαδρομη το κανει για ολη τη κοινοτητα απο την ορεξη του και τη καυλα του γιατι το αγαπαει...οχι για να το παιξει μαγκας ή για να το κανει για τη παρτη του και οι αλλοι να πανε να χεστουνε...
8ον: οτι καποιος βρισκει καποια βραχια δε σημαινει οτι του ανηκουν...με το σκεπτικο αυτο...ρωτησατε τον Νταβελη που ειχε βρει τα βραχια της Πεντελης?δε καταλαβαινω λοιπον γιατι καποιος να απαγορευει σε καποιον αλλο να βαλει πλακετες σε διαδρομες που ΔΕΝ εχουν ανοιχτει με καρυδια σε ενα πεδιο απο τη στιγμη που δεν εχουν γινει..τι παει να πει ''χαρακτηρας'' πεδιου? στη Νταβελη οι διαδρομες ειναι μικτες για οποιον θελει...σε αυτες που μπηκαν βυσματα φουλ τι αλλοιωθηκε απο το ''χαρακτηρα''?
9ον:ειμαι κι εγω ενας ασημαντος του χωρου που προσπαθει να κανει τουλαχιστον αυτες που μπορει με φυσικες..
10ον: ειλικρινα ντρεπομαι που ειμαι μελος μια κοινοτητας γεματης κομπλεξ και εγωισμους...ισως να αλλαζαμε αυτο πρωτα πριν αλλαξουμε τους αλλους..οσο εχουμε την ελληνικη νοοτροπια ειμαστε καταδικασμενοι στη μετριοτητα.
ΝΤΡΟΠΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ...!!!
εγω θα σταθω στους αρχικους προβληματισμους του Χρηστου και σε μερικα αλλα που βγηκαν στη πορεια..
1ον: ναι τα βραχια δεν ανηκουν σε κανεναν..ανηκουν μονο στα γερακια τους μπουφους και τα πετουμενα ή οτι αλλο τα εχει σαν καταφυγιο.
2ον: επειδη αναφερθηκαμε αρκετα στη προσπαθεια των παιδιων που κανουν αρκετες σπορ με καρυδια.. τα παιδια φτασανε σε αυτο το επιπεδο ωστε να μπαινουν σε σπορ διαδρομες υψηλης δυσκολιας απλα και μονο επειδη υπηρχαν πεδια με βυσματα τα οποια και χρησιμοποιησαν...ελπιζω οι ιδιοι να μη το ξεχνανε οταν καταφωρα επιτιθονται στην πλακετοασφαλιση..αν μητει αλλο ειναι εγωιστικο τωρα που εχουν δυναμωσει ή εχουν περασει σε αλλο επιπεδο να περιφρονουν τις πλακετες αλλα και αυτους που τις χρησιμοποιουν σε διαδρομες(αν καταλαβα λαθος για το τελευταιο σχολιο ανακαλω απο τωρα)
3ον: εχω ξανακανει αυτη τη συζητηση σε πεδια και εχω ξαναπει οτι ο λογος που βγαινουν ταλεντα και νεοι ικανοι αναρριχητες στα βραχια οι οποιοι πανε την αναρριχηση ενα βημα πιο περα ηταν ειναι και θα ειναι η ασφαλεια που νοιωθουν σε διαδρομες που ειναι υπερανω των δυνατοτητων τους...κανεις δεν θα πηγαινε να ρισκαρει τη ζωη του σε κατι πιο δυσκολο απο αυτο που μπορει.
4ον:δε καταλαβαινω το σχολιακι του στυλ η αποψη καποιου εχει μεγαλυτερη βαρυτητα απο την αποψη καποιου ακυρου και ασημαντου επειδη ο αλλος ειναι κοινα αποδεκτος και αναγνωρισιμος στο χωρο...δηλαδη τι?επειδη ειχε την ?τυχη? να γεννηθει 20 χρονια πριν απο μενα οτι τι? αυτος θα μιλαει και οι αλλοι θα το βουλωνουν και θα ακουνε μονο?? οτι τι?οτι αυτος ειναι γαματος??? πολλους γαματους εχουμε γεμισει στο χωρο και αυτο ειναι το πρωτο προβλημα της κοινοτητας...ουτε το ηθος ουτε τιποτα.....οτι οι παλιοι ειναι ραμπο και οι υπολοιποι ειμαστε γατακια?εχω δει γαματους που φωναζουν για παρεμβασεις σε διαδρομες να φτανουν εκει και να κλιπαρουν το βυσμα επειδη δεν ειναι οσο δυνατοι ηταν καποτε ουουου. Στη τελικη α) οι πιο προοδευτικες και ριζοσπαστικες ιδεες που πανε το κοσμο ,οχι μονο την αναρριχηση μπροστα ερχονται απο νεους ανθρωπους και οχι απο γερους που δεν αποδεχονται την αλλαγη...μου θυμιζουν καποιοι παλιοι τους παππουδες που τους εβγαλαν οι τραπεζες καρτα αναληψης απο atm και αυτοι εξακολουθουν να στηνονται με το βιβλιαριο στα ταμεια γιατι ''δε ξερουν να χρησιμοποιουν αυτα τα διαολια''!!! β) ολα ξεκινανε απο την εκπαιδευση, γ) δε θα ξεχασω καποτε σαν αρχαριος που πηγα βαρασοβα και ειπα να σκαρφαλωσω την Αφρικανα..αμεσως πεταχτηκαν μερικοι ''καλοι'' σαμαρειτες να με προστατεψουν....πολυ σοβαρη γραμμη...μεγαλη επικινδυνοτητα κλπ...οπως ειναι φυσικο το να ακουει ενας νεος εναν παλιο να μιλαει ετσι πανικοβαλεται...πηγα λοιπον παρολα αυτα και την εκανα...@@ βροντοσαυρου...ηταν οτι πιο γελοιο συναντησα στη ζωη μου ακομα και τοτε που δεν ημουν και σε καλη κατασταση.και ερωτω...πηγε να με προστατεψει εμενα ή την υστεροφημια του? και το χω ακουσει σε πολλες διαδρομες αυτο..(επικινδυνη,σοβαρη κλπ). δε καταλαβαινω γιατι αυτος ο κομπλεξισμος και το κολλημα.. ακουω αλλους εεε ελα μωρε τωρα η Αργυρω σιγα ενταξει....Η Αργυρω εχει μεγαλυτερα αρχιδια απο πολλους στο χωρο και μακαρι να ειχα λιγα απο τα δικα της. δ) αφου λοιπον θελουμε να κανουμε τα πραγματα με φυσικες ασφαλειες και αγνο σκαρφαλωμα και οτι αλλο ας πηγαινουμε και με μποτες,με καναβινα σχοινια με πανβαρα καραμπινερ και με πιολε ξυλινα ενος μετρου και να αφησουμε τα υπερλαφρα και hitech υλικα που χρησιμοποιουμε για να ειμαστε βαρβατοι οπως οι αναρριχητες του 1897.
5ον: θα αναφερθω στις ''πελατειακες'' σχεσεις που ακουσα μεταξυ εκπαιδευτων και καταστηματαρχων που γινεται και καλα να οικονομανε οι φιλοι...δυο ερωτησεις...α) και απο που θα τα παρεις τα υλικα για να σκαρφαλωσεις??? και β) μιλαει οτι εχουν κανει το χωρο ερμαιο του εμποριου και της κονομας και απο κατω λεει επειδικτικα... η προπονηση γινεται στις πιστες???
ειμαστε σοβαροι??? θα σοβαρευτουμε???δηλαδη οι πιστες τι ειναι??? και ρωτας καποιους αν εχουν το χρονο να τρεχουν στις 3?? πιστες που υπαρχουν με σχοινι αυτη τη στιγμη στην αττικη ή το χρημα για βενζινες και συνδρομες???6ον: γιατι λοιπον η διεθνης ομοσπονδια δεν καταδικαζει τους αγωνες αφου δημιουργουν ανταγωνισμο στο χωρο που υποτιθεται οτι το κανουμε για μας?γιατι δινουν το piole dore???
7ον: οταν καποιος ανοιγει μια διαδρομη το κανει για ολη τη κοινοτητα απο την ορεξη του και τη καυλα του γιατι το αγαπαει...οχι για να το παιξει μαγκας ή για να το κανει για τη παρτη του και οι αλλοι να πανε να χεστουνε...
8ον: οτι καποιος βρισκει καποια βραχια δε σημαινει οτι του ανηκουν...με το σκεπτικο αυτο...ρωτησατε τον Νταβελη που ειχε βρει τα βραχια της Πεντελης?δε καταλαβαινω λοιπον γιατι καποιος να απαγορευει σε καποιον αλλο να βαλει πλακετες σε διαδρομες που ΔΕΝ εχουν ανοιχτει με καρυδια σε ενα πεδιο απο τη στιγμη που δεν εχουν γινει..τι παει να πει ''χαρακτηρας'' πεδιου? στη Νταβελη οι διαδρομες ειναι μικτες για οποιον θελει...σε αυτες που μπηκαν βυσματα φουλ τι αλλοιωθηκε απο το ''χαρακτηρα''?
9ον:ειμαι κι εγω ενας ασημαντος του χωρου που προσπαθει να κανει τουλαχιστον αυτες που μπορει με φυσικες..
10ον: ειλικρινα ντρεπομαι που ειμαι μελος μια κοινοτητας γεματης κομπλεξ και εγωισμους...ισως να αλλαζαμε αυτο πρωτα πριν αλλαξουμε τους αλλους..οσο εχουμε την ελληνικη νοοτροπια ειμαστε καταδικασμενοι στη μετριοτητα.
ΝΤΡΟΠΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ...!!!
Climbing is not a sport, it's a life attidute!
Re: Διαδρομές και Πεδία. Ανήκουν σε κάποιους;
Re sy katse ligo. Pote epitethika sthn plaketoasfalish. Eleos dld. Auta pou katakrineis kaneis. Dld epeidh pame na deiksoume mia enalaktikh prosegish tou pragmatos ginomaste automatos vysmatoklastes(kata to ikonoklastes, mhn pareksigitho). Gia na xalarwsoume ligo. To oti kanoume mia diadromh me fysikes den shmainei apolytws tpt an skeftei kaneis poses fores thn exoume kanei me ta vysmata. Einai wstoso mia diaforetikh empeiria kai auto einai to shmantiko. Bouxtisame tosa xronia me th Sphlia h tha valoume ligo piperi sth sxesh mas h papala.Che wrote: 2ον: επειδη αναφερθηκαμε αρκετα στη προσπαθεια των παιδιων που κανουν αρκετες σπορ με καρυδια.. τα παιδια φτασανε σε αυτο το επιπεδο ωστε να μπαινουν σε σπορ διαδρομες υψηλης δυσκολιας απλα και μονο επειδη υπηρχαν πεδια με βυσματα τα οποια και χρησιμοποιησαν...ελπιζω οι ιδιοι να μη το ξεχνανε οταν καταφωρα επιτιθονται στην πλακετοασφαλιση..αν μητει αλλο ειναι εγωιστικο τωρα που εχουν δυναμωσει ή εχουν περασει σε αλλο επιπεδο να περιφρονουν τις πλακετες αλλα και αυτους που τις χρησιμοποιουν σε διαδρομες(αν καταλαβα λαθος για το τελευταιο σχολιο ανακαλω απο τωρα)
Re: Διαδρομές και Πεδία. Ανήκουν σε κάποιους;
Πριν λιγο καιρο σ ενα σχετικο θεμα,ειχα θιξει την ''φιλοσοφια'',ας πουμε της πλακετοασφαλισης,και τοτε ο φιλος μας ο Che,με υπερβολικη επιθετικοτητα εως και αναιδεια μου επετεθη με χαρακτηρισμους,ειρωνειες κλπ.Τελος παντων,καμμια φορα και το νεαρο της ηλικιας και η εν γενει γκαμα του ανθρωπου παιζουν τον ρολο τους,που οι μεγαλυτεροι καλο ειναι διακριτικα να υποχωρουμε,δινοντας τοπο στον χρονο για...πολλους λογους που οι εξυπνοι μπορουν να καταλαβουν...Σημερα βλεπω οτι σ αρκετα συμφωνω μαζι σου οπως στο 1ο,στο 7ο και κυρια στο 10ο που εθιξες.Δεν ειναι μονο ντροπη,ειναι και ΚΡΙΜΑ που στο παρελθον καποιοι λιγοι,μετρημενοι μεσα απ την προσπαθεια τους κατω απο ΠΟΛΥ δυσκολες συνθηκες,προσπαθουσαν κυριως να εμπνευσουν νεα παιδια να μπουν στον χωρο αυτο.Και τωρα ,που υπαρχει ικανοποιητικος αριθμος σε ικανα παιδια,ναχουμε αυτες τις μικροτητες.Εγω πιστευω οτι σε λιγο καιρο θαχουν μετανιωσει και οι ιδιοι.Οταν βλεπεις,με αφορμη τον χαμο του Αrthur Haszek,πως σκεπτονται και προγραμματιζουν οι ξενοι εκει που εξελισσεται η ΚΟΡΥΦΗ του ορειβατικου ''παιχνιδιου'' και μεις καθομαστε κι ασχολουμαστε με τον...αφαλο μας.
Οσο για κεινο το οτι κανεις δεν θα ρισκαριζε την ζωη του για κατι εξω απ τις δυνατοτητες του,αστο το εχασες...Πολλα τα παραδειγματα για το αντιθετο.Αλλωστε οι...ΟΡΕΙΒΑΤΕΣ ως γενος δεν φημιζονται και για το συνετοτερο ειδος,ειδικα οταν βρεθουν μπροστα στο...γλυκο
Οσο για κεινο το οτι κανεις δεν θα ρισκαριζε την ζωη του για κατι εξω απ τις δυνατοτητες του,αστο το εχασες...Πολλα τα παραδειγματα για το αντιθετο.Αλλωστε οι...ΟΡΕΙΒΑΤΕΣ ως γενος δεν φημιζονται και για το συνετοτερο ειδος,ειδικα οταν βρεθουν μπροστα στο...γλυκο
Re: Διαδρομές και Πεδία. Ανήκουν σε κάποιους;
Καλημέρα
Θα παρακαλούσα όλους να προσέξουν και να ΜΗΝ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ σε εμένα όταν διαβάζουν τα post replies. ΔΕΝ είναι δικά μου απλώς τα παραθέτω..
Δεν με ενοχλεί καμία κριτική αρκεί να έχω πει εγώ αυτό που γράφω. Φυσικά έχω απόψεις πάνω στα θέματα αλλά δεν τις έχω γράψει ακόμα.
Τέλος θεωρώ πιο ωφέλιμο για όλους όταν κάποιος γράφει να μπορεί να υποστηρίξει την άποψη του, είναι πιο ενδιαφέρον να γνωρίζουμε το γιατί λέει κάποιος αυτό που λέει, ιδιαίτερα όταν γράφονται κάποιοι χαρακτηρισμοί. Ταπηγαδάκια και τα φόρουμ έχουν γεμίσει από χαρακτηρισμούς κανείς δεν κάνει όμως τον κόπο να πει γατί φτάνει μέχρι αυτό το σημείο.
Κατά την άποψη μου, αν ο Σταμ. "παραπονιέται" για την "Ζουζού" ότι αλλοίωσε τον χαρακτήρα των διαδρομών στην Πυραμίδα στην Γκιώνα, θα μπορούσε να πει (στους νεώτερους) αν υπάρχει χαρακτήρας, πως προέκυψε, γιατί πιστεύει οτι ο χαρακτήρας πρέπει να διατηρηθεί και άλλα πολλά, αλλιώς "κινδυνεύει" αύριο να πάω κι εγώ με το τρυπάνι μου και να γαζώσω άλλη μια γραμμή. Αφού δεν ξέρω τίποτα... Τουλάχιστον ο Μηλιάς έδωσε τις εξηγήσεις του και τις αιτιάσεις του.
Δεν είναι οτι παίρνω το μέρος του ενός ή του άλλου αλλά ας γνωρίζουμε γιατί τα πράγματα είναι έτσι ή θα "πρέπει" να γίνουν έτσι..
Κατά τα άλλα Polos, το έγραψα είμαστε 30 χρόνια πίσω και μάλιστα πηδήξαμε και κάποια βήματα εξέλιξης..
Άντε, καλός αέρας στα πανιά μας
ΧΜ
Θα παρακαλούσα όλους να προσέξουν και να ΜΗΝ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ σε εμένα όταν διαβάζουν τα post replies. ΔΕΝ είναι δικά μου απλώς τα παραθέτω..
Δεν με ενοχλεί καμία κριτική αρκεί να έχω πει εγώ αυτό που γράφω. Φυσικά έχω απόψεις πάνω στα θέματα αλλά δεν τις έχω γράψει ακόμα.
Τέλος θεωρώ πιο ωφέλιμο για όλους όταν κάποιος γράφει να μπορεί να υποστηρίξει την άποψη του, είναι πιο ενδιαφέρον να γνωρίζουμε το γιατί λέει κάποιος αυτό που λέει, ιδιαίτερα όταν γράφονται κάποιοι χαρακτηρισμοί. Ταπηγαδάκια και τα φόρουμ έχουν γεμίσει από χαρακτηρισμούς κανείς δεν κάνει όμως τον κόπο να πει γατί φτάνει μέχρι αυτό το σημείο.
Κατά την άποψη μου, αν ο Σταμ. "παραπονιέται" για την "Ζουζού" ότι αλλοίωσε τον χαρακτήρα των διαδρομών στην Πυραμίδα στην Γκιώνα, θα μπορούσε να πει (στους νεώτερους) αν υπάρχει χαρακτήρας, πως προέκυψε, γιατί πιστεύει οτι ο χαρακτήρας πρέπει να διατηρηθεί και άλλα πολλά, αλλιώς "κινδυνεύει" αύριο να πάω κι εγώ με το τρυπάνι μου και να γαζώσω άλλη μια γραμμή. Αφού δεν ξέρω τίποτα... Τουλάχιστον ο Μηλιάς έδωσε τις εξηγήσεις του και τις αιτιάσεις του.
Δεν είναι οτι παίρνω το μέρος του ενός ή του άλλου αλλά ας γνωρίζουμε γιατί τα πράγματα είναι έτσι ή θα "πρέπει" να γίνουν έτσι..
Κατά τα άλλα Polos, το έγραψα είμαστε 30 χρόνια πίσω και μάλιστα πηδήξαμε και κάποια βήματα εξέλιξης..
Άντε, καλός αέρας στα πανιά μας
ΧΜ
Re: Διαδρομές και Πεδία. Ανήκουν σε κάποιους;
Προς τον Krok.
του εστειλα και προσωπικα αλλα θα το γραψω και εδω για να ξεκαθαριζω τα πραγματα σε ολους. εγραψα στο τελος της δευτερης αντιπαραθεσης μου οτι αν εχω καταλαβει λαθος για τα σχολια των παιδιων που κανουν με φυσικες σπορ γραμμες, και ειμαι ενας απο αυτους που το βλεπει προκληση και εχω κανει καποιες, ανακαλω χωρις δευτερη κουβεντα εφοσον καταλαβα λαθος αφου απο τα τοσα που διαβασα ειχα χασει χτες το βραδυ κι εγω δε ξερω που...οποτε μιλησα γενικα. οποτε συγνωμη στον Krok απο καρδιας.
Προς τον Polos.
Ο κοσμος παει μπροστα οταν παλιοι και νεοι βγαζουν ακρη μεταξυ τους..στα παλια ποστ που αναφερεσαι ειχα δει επιθετικοτητα και χλευασμο απο μερους σου και μαλιστα σε βαθμο απολυταρχισμου και οσοι με ξερουν καλα απο δω μεσα, ξερουν πως το μεγαλυτερο μου προβλημα ειναι η εξουσια και ο ''φασισμος'' για καποιο λογο μου τη βαραει στον εγκεφαλο.εχω μαθει λοιπον σε οσους βλεπω απολυτους να απανταω με τους ιδιους κανονες. οπως ειπα και πανω το γεγονος οτι καποιοι γεννηθηκαν νωριτερα απο καποιους αλλους δεν τους δινει το δικαιωμα να ''μετραει'' η γνωμη τους περισσοτερο απο καποιου αλλου.ειδικα οταν ο αλλος ειναι ενεργος και προσπαθει να προσφερει στο χωρο οπως και οσο μπορει.
Οσο αφορα το κυριως θεμα που ειναι και το πιο φλεγον.
επειδη αναφερεσαι στις επιτυχιες του εξωτερικου στην αναρριχηση...ολα αυτα που λεγονται εδω να ΜΗΝ κανουμε αυτοι τα κανουν, οκ σιγουρα οχι υπερβολικα οπως εμεις οσο αφορα την ασφαλιση αλλα βυσματα υπαρχουν παντου...ειναι φυσικη εξελιξη και ροη των πραγματων. απο κει και υστερα ο καθενας κανει στο χωρο αυτο που τον ευχαριστει και τον γεμιζει..δε μπορω να καταλαβω γιατι ΟΛΟΙ πρεπει να γινουν γαματοι και αφοσιωμενοι αναρριχητες-ορειβατες και οτι αλλο..αυτος που θελει να προχωρησει σε αλλο επιπεδο θα το κανει....δε θα περιμενει να βρει πεδιο χωρις βυσματα...αποδειξη τα παιδια απο πανω.
Κατι αλλο οσο αφορα τον χαρακτηρα του πεδιου...οταν ενα πεδιο δινεται σαν ΣΠΟΡ ειναι ΣΠΟΡ...δεν ειναι λογικο να λενε ΣΠΟΡ πεδιο που εχει διαδρομες μονο με καρυδια και να απαγορευουν να μπουν και βυσματα...στη τελικη οπως καποιους δεν τους αρεσει να βλεπουν 30 βυσματα σε μια βουνισια διαδρομη,οπως ειμαι κι εγω και μαλιστα σνομπαρω τετοιες διαδρομες στο βουνο στυλ Ελληνομανιας και στη Τελενδο την αλλη που εχει ανοιχτει και αλλες εν γενει, γιατι στο βουνο πας για κατι αλλο απο αυτο που κανεις , ετσι και σε καποιους δεν αρεσει να βλεπουν δηλωμενες σπορ διαδρομες 30 μετρων με 5 ασφαλειες. Ηθος ειναι και ο σεβασμος του ανοιξαντα προς τους νεους οχι ΜΟΝΟ το αντιθετο...
Επισης ορμωμενος απο καποιες αναφορες του στυλ οπου ειναι καρφι θα ξαναμπει καρφι....Γνωριζουμε φυσικα οτι τα καρφια ειναι ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ απο τα βυσματα ετσι??? αφου βγαζοντας και βαζοντας καταστρεφεται ανεπανορθωτα ο βραχος και εχουν και μικροτερη διαρκεια ζωης απο το βυσμα.εκτος αυτων ας παμε και στο ηθικο κομματι του πραγματος. Παω εγω και ανανεωνω μια βουνισια διαδρομη και αφαιρω ενα καρφι και τοποθετω ενα αλλο.πας εσυ μετα...θα εμπιστευτεις ενα καρφι που το βαλε ενας οποιοσδηποτε? θα προτιμησεις να βαλεις δικο σου? και εστω οτι το εμπιστευεσαι θα κανεις μια διαδρομη με ενα ολοκαινουργιο καρφι που ξερεις οτι ειναι καλο. οταν παω εγω σε 5 χρονια μπορει το καρφι να εχει σαπισει...αρα εγω θα ειμαι σε πιο δυσχερη θεση απο σενα...ποσο ηθικο ειναι να κανω την ιδια διαδρομη με περισσοτερο ρισκο απο σενα και να εχει την ιδια βαρυτητα?
και κατι τελευταιο επειδη μπορει,οπως κανω κι εγω καμια φορα, τα λεγομενα μου να παρεξηγουνται ή να αντιλαμβανονται αλλιως...οταν ειπα οτι δε θα ρισκαρε κανεις τη ζωη του δεν εννοουσα ΚΑΝΕΙΣ...απλα στους 100 που σκαρφαλωνουν θα σκαρφαλωναν μονο οι 10 και περαν τουτου μεσα στους 90 που δεν θα σκαρφαλωναν μπορει να υπηρχαν καποιοι που θα μπορουσαν να μας πανε μπροστα.
αυτα...οπως και να ναι το προβλημα μας εξακολουθει να ειναι ο εγωισμος μας...το λεω και το ξαναλεω...
του εστειλα και προσωπικα αλλα θα το γραψω και εδω για να ξεκαθαριζω τα πραγματα σε ολους. εγραψα στο τελος της δευτερης αντιπαραθεσης μου οτι αν εχω καταλαβει λαθος για τα σχολια των παιδιων που κανουν με φυσικες σπορ γραμμες, και ειμαι ενας απο αυτους που το βλεπει προκληση και εχω κανει καποιες, ανακαλω χωρις δευτερη κουβεντα εφοσον καταλαβα λαθος αφου απο τα τοσα που διαβασα ειχα χασει χτες το βραδυ κι εγω δε ξερω που...οποτε μιλησα γενικα. οποτε συγνωμη στον Krok απο καρδιας.
Προς τον Polos.
Ο κοσμος παει μπροστα οταν παλιοι και νεοι βγαζουν ακρη μεταξυ τους..στα παλια ποστ που αναφερεσαι ειχα δει επιθετικοτητα και χλευασμο απο μερους σου και μαλιστα σε βαθμο απολυταρχισμου και οσοι με ξερουν καλα απο δω μεσα, ξερουν πως το μεγαλυτερο μου προβλημα ειναι η εξουσια και ο ''φασισμος'' για καποιο λογο μου τη βαραει στον εγκεφαλο.εχω μαθει λοιπον σε οσους βλεπω απολυτους να απανταω με τους ιδιους κανονες. οπως ειπα και πανω το γεγονος οτι καποιοι γεννηθηκαν νωριτερα απο καποιους αλλους δεν τους δινει το δικαιωμα να ''μετραει'' η γνωμη τους περισσοτερο απο καποιου αλλου.ειδικα οταν ο αλλος ειναι ενεργος και προσπαθει να προσφερει στο χωρο οπως και οσο μπορει.
Οσο αφορα το κυριως θεμα που ειναι και το πιο φλεγον.
επειδη αναφερεσαι στις επιτυχιες του εξωτερικου στην αναρριχηση...ολα αυτα που λεγονται εδω να ΜΗΝ κανουμε αυτοι τα κανουν, οκ σιγουρα οχι υπερβολικα οπως εμεις οσο αφορα την ασφαλιση αλλα βυσματα υπαρχουν παντου...ειναι φυσικη εξελιξη και ροη των πραγματων. απο κει και υστερα ο καθενας κανει στο χωρο αυτο που τον ευχαριστει και τον γεμιζει..δε μπορω να καταλαβω γιατι ΟΛΟΙ πρεπει να γινουν γαματοι και αφοσιωμενοι αναρριχητες-ορειβατες και οτι αλλο..αυτος που θελει να προχωρησει σε αλλο επιπεδο θα το κανει....δε θα περιμενει να βρει πεδιο χωρις βυσματα...αποδειξη τα παιδια απο πανω.
Κατι αλλο οσο αφορα τον χαρακτηρα του πεδιου...οταν ενα πεδιο δινεται σαν ΣΠΟΡ ειναι ΣΠΟΡ...δεν ειναι λογικο να λενε ΣΠΟΡ πεδιο που εχει διαδρομες μονο με καρυδια και να απαγορευουν να μπουν και βυσματα...στη τελικη οπως καποιους δεν τους αρεσει να βλεπουν 30 βυσματα σε μια βουνισια διαδρομη,οπως ειμαι κι εγω και μαλιστα σνομπαρω τετοιες διαδρομες στο βουνο στυλ Ελληνομανιας και στη Τελενδο την αλλη που εχει ανοιχτει και αλλες εν γενει, γιατι στο βουνο πας για κατι αλλο απο αυτο που κανεις , ετσι και σε καποιους δεν αρεσει να βλεπουν δηλωμενες σπορ διαδρομες 30 μετρων με 5 ασφαλειες. Ηθος ειναι και ο σεβασμος του ανοιξαντα προς τους νεους οχι ΜΟΝΟ το αντιθετο...
Επισης ορμωμενος απο καποιες αναφορες του στυλ οπου ειναι καρφι θα ξαναμπει καρφι....Γνωριζουμε φυσικα οτι τα καρφια ειναι ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ απο τα βυσματα ετσι??? αφου βγαζοντας και βαζοντας καταστρεφεται ανεπανορθωτα ο βραχος και εχουν και μικροτερη διαρκεια ζωης απο το βυσμα.εκτος αυτων ας παμε και στο ηθικο κομματι του πραγματος. Παω εγω και ανανεωνω μια βουνισια διαδρομη και αφαιρω ενα καρφι και τοποθετω ενα αλλο.πας εσυ μετα...θα εμπιστευτεις ενα καρφι που το βαλε ενας οποιοσδηποτε? θα προτιμησεις να βαλεις δικο σου? και εστω οτι το εμπιστευεσαι θα κανεις μια διαδρομη με ενα ολοκαινουργιο καρφι που ξερεις οτι ειναι καλο. οταν παω εγω σε 5 χρονια μπορει το καρφι να εχει σαπισει...αρα εγω θα ειμαι σε πιο δυσχερη θεση απο σενα...ποσο ηθικο ειναι να κανω την ιδια διαδρομη με περισσοτερο ρισκο απο σενα και να εχει την ιδια βαρυτητα?
και κατι τελευταιο επειδη μπορει,οπως κανω κι εγω καμια φορα, τα λεγομενα μου να παρεξηγουνται ή να αντιλαμβανονται αλλιως...οταν ειπα οτι δε θα ρισκαρε κανεις τη ζωη του δεν εννοουσα ΚΑΝΕΙΣ...απλα στους 100 που σκαρφαλωνουν θα σκαρφαλωναν μονο οι 10 και περαν τουτου μεσα στους 90 που δεν θα σκαρφαλωναν μπορει να υπηρχαν καποιοι που θα μπορουσαν να μας πανε μπροστα.
αυτα...οπως και να ναι το προβλημα μας εξακολουθει να ειναι ο εγωισμος μας...το λεω και το ξαναλεω...
Climbing is not a sport, it's a life attidute!