Απαγορεύση της αναρρίχησης στα Μετέωρα

Ανακοινώσεις ορειβατικών εκδηλώσεων ή γεγονότων
Eirini
Posts: 24
Joined: 02 Jun 2015 23:05

Απαγορεύση της αναρρίχησης στα Μετέωρα

Post by Eirini »

Καλησπέρα σε όλους,

Οι περισσότεροι μάλλον θα έχετε ακούσει για το θέμα που προέκυψε για την αναρρίχηση στα Μετέωρα, όμως το γράφω για όσους δεν έχουν ακόμα αντιληφθεί τι συμβαίνει.
Την ερχόμενη Τρίτη 25/4 το Περιφερειακό συμβούλιο Θεσσαλίας θα γνωμοδοτήσει επί του σχεδίου προεδρικού διατάγματος με τίτλο «Θέσπιση χρήσεων και δραστηριοτήτων εντός του ιερού χώρου των Μετεώρων» προς εφαρμογή του άρθρου 2 παρ. 2 του Νόμου 2351 του 1995 (Φ.Ε.Κ.: 225/Α’/01-11-1995).

Πληροφορίες για το σχέδιο αυτό μπορείτε να βρείτε εδώ: http://www.tameteora.gr/?p=137640.

Μέσω του Π.Δ. αυτού προσπαθούν να επιβάλλουν περιορισμούς στην αναρρίχηση στα Μετέωρα. Βράχοι όπως Άλυσσος, Μόδι, Πιξάρι, Αγυια, Ντούπιανη κλπ. βγαίνουν εκτός λόγω των αρχαιολογικών καταλοίπων που υπάρχουν σε αυτά.

Για το λόγο αυτό θέλουμε να στείλετε όσοι μπορείτε ατομικά επιστολές ζητώντας αρνητική γνωμοδότηση στα κάτωθι στοιχεία επικοινωνίας:

Υπουργείο Πολιτισμού, Υπουργό, Γενικό Γραμματέα,Γενική Διεύθυνση Βυζαντινών Αρχαιοτήτων.

Δήμος Καλαμπάκας kalabak@otenet.gr

Περιφερειάρχης: Αγοραστός Κωνσταντίνος
Διοικητήριο
Τηλέφωνο: 2413.506552-4
Φαξ: 2413.506144
Email: periferiarxis@thessaly.gov.gr

Μιχαλάκης Χρήστος
Αντιπεριφερειάρχης ΠΕ Τρικάλων
τηλ.: 24310.27445
email: antiper.trik.gram@thessaly.gov.gr

Παιδής Αθανάσιος
Αντιπεριφερειάρχης Τουρισμού, Πολιτισμού και Δια Βίου Μάθησης
τηλ.: 2413.506323
email: apedis@thessaly.gov.gr

Νούσιος Κωνσταντίνος
Αντιπεριφερειάρχης Περιβάλλοντος, Υδροοικονομίας, Χωρικού Σχεδιασμού, Πολιτικής Γής, Ευρωπ.προγρ.
τηλ.: 2413.506558
email: k.nousios@thessaly.gov.gr

Υπόδειγμα επιστολής είναι το ακόλουθο. Καλό είναι να το παραλλάξετε λίγο ώστε να μην είναι όλες οι επιστολές ίδιες!

Προς
το Υπουργείο Πολιτισμού, προς Υπουργό, Γενική Γραμματέα και Γενική Διεύθυνση Βυζαντινών Αρχαιοτήτων
την Περιφέρεια Θεσσαλίας, προς Περιφερειάρχη και μέλη περιφερειακού συμβουλίου
τον Δήμο Καλαμπάκας, προς Δήμαρχο και μέλη Δημοτικού συμβουλίου

Δηλώνω την απόλυτη αντίθεσή μου στο σχέδιο ΠΔ που έλαβε το φως της δημοσιότητας μόλις στις 20.4.2017 προς εφαρμογή του άρθρου 2, παρ. 2 του Ν. 2351/1995 (ΦΕΚ 225/Α’/1-11-1995) και πρόκειται να συζητηθεί για γνωμοδότηση στο Περιφερειακό συμβούλιο Θεσσαλίας την ερχόμενη Τρίτη 25.4.2017.
Το σχέδιο περιορίζει πολλαπλά τα δικαιώματά μας ως πολιτών στη δημόσια γη των Μετεώρων χωρίς να τεκμηριώνονται επιστημονικά οι λόγοι προστασίας που αναφέρονται ούτε να συνδέονται με τις πρωτοφανείς σε έκταση απαγορεύσεις σε σχέση με τα ίδια τα αρχαιολογικά κατάλοιπα, τα οποία άλλωστε είναι γνωστό και τεκμηριωμένο ότι κανείς εκ των πολιτών δεν πειράζει επί δεκαετίες αν όχι αιώνες τώρα.

ΖΗΤΩ
Από την Περιφέρεια, να μην δοθεί θετική γνωμοδότηση

Από τον δήμο Καλαμπάκας να συγκαλέσει έκτακτο συμβούλιο και να μη ληφθούν αποφάσεις ερήμην των πολιτών

Από το Υπουργείο Πολιτισμού να ανακαλέσει άμεσα το σχετικό σχέδιο.

Το σχέδιο ΠΔ όχι μόνο δεν προστατεύει τα Μετέωρα, ως φυσικό και πολιτιστικό περιβάλλον βάσει του Αρχαιολογικού Νόμου και των διεθνών συνθηκών αλλά δημιουργεί συνθήκες ακριβώς για το αντίστροφο.
Εκδιώχνει αναίτια από έναν τεράστια σε έκταση χώρο, τον ιδανικό για τον τόπο και το Μνημείο, τον ήπιο εναλλακτικό τουρισμό κι αθλητισμό που προστατεύει υποδειγματικά το Μνημείο δεκάδες χρόνια τώρα.
Δεν αναφέρεται στους μεγάλους κινδύνους του μνημείου που συνδέονται αποκλειστικά με τον μαζικά μεταφερόμενο τουρισμό στις ενεργές μονές, καθώς και την υποβάθμιση του γειτονικούς τους περιβάλλοντος που συνδέεται με αυτόν και τις συναφείς κατασκευές

ΖΗΤΩ επίσης από το Υπουργείο Πολιτισμού καθώς και όποιο όργανο γνωμοδοτεί ή εισηγείται το σχέδιο αυτό να μου κοινοποιήσει το ακριβές τοπογραφικό των σημείων με τα αναφερόμενα αρχαιολογικά κατάλοιπα, την ακριβή έκτασή τους σε τ. μ. όπως προέκυψε από αυτοψία, και τη σχέση αυτών με την έκταση των εκατοντάδων στρεμμάτων απαγορεύσεων πέραν αυτών των σημείων που προτείνει το σχέδιο και φυσικά την έκθεση των επιπτώσεων από τις απαγορεύσεις.

Με εκτίμηση,
Όνομα, διεύθυνση, τηλέφωνο, ιδιότητα


Αν μπορείτε να πάρετε αριθμό πρωτοκόλλου για τις επιστολές αυτές ακόμα καλύτερα! Αν μπορείτε να πάρετε Α.Π. κρατήστε αντίγραφο της επιστολής σας κα τον Α.Π. και επικοινωνήστε για να μας το στείλετε.

Επίσης όσοι δεν έχετε υπογράψει στο Avaaz μπορείτε να υπογράψετε ηλεκτρονικά εδώ:
https://secure.avaaz.org/en/petition/YP ... Gubehb&s=1

Νεότερα μπορείτε να βρείτε στη σελίδα του facebook : "Μετέωρα για όλους"

Αν έχετε οποιαδήποτε ερώτηση μπορείτε να την κάνετε εδώ ή στο Μετέωρα για όλους (αν έχετε facebook)

Καλό βράδυ σε όλους και παρακαλούμε προσπαθήστε να διαθέσετε 5 λεπτά από τον χρόνο σας σήμερα ή αύριο ώστε να στέιλετε μια επιστολή και να ενημερώσετε τους γνωστούς σας να κάνουν το ίδιο.
Last edited by Eirini on 25 Apr 2017 15:52, edited 1 time in total.
User avatar
agorf
Posts: 107
Joined: 14 Dec 2010 16:30
Contact:

Re: Απαγορεύση της αναρρίχησης στα Μετέωρα

Post by agorf »

Ειρήνη στο κείμενο προς αποστολή έχει ξεφύγει ένα κομμάτι κώδικα:

Code: Select all

<x-apple-data-detectors://1>
Not all those who wander are lost.
Eirini
Posts: 24
Joined: 02 Jun 2015 23:05

Re: Απαγορεύση της αναρρίχησης στα Μετέωρα

Post by Eirini »

Καλησπέρα,
Ναι έχεις δίκιο, το είχα δει στα e-mail που έστειλα και το είχα σβήσει αλλά ξεχάστηκε εδώ. Θα το διορθώσω.

Μόλις γύρισα από το Υπουργείο Πολιτισμού που πήγα να καταθέσω κάποιες επιστολές και να πάρω αριθμούς πρωτοκόλλου.
Ήδη έχουν πάει καμιά 80αριά επιστολές και εκεί, σύμφωνα με τους εργαζόμενους εκεί.
Μόλις έχουμε νεότερα από τη σημερινή εισήγηση της Περιφέρειας θα σας ενημερώσω και εδώ, όσους δεν έχετε facebook.
Και ανάλογα πώς θα εξελιχθεί η κατάσταση στην Περιφέρεια, θα πράξουμε ανάλογα, στοχεύοντας την Υπουργό αυτή τη φορά.

Το ζήτημα πάντως είναι πιο σοβαρό απ ότι έχουν πολλοί υπόψη τους, ήδη πήρε το αυτί μου ότι σταμάτησε για έλεγχο η αστυνομία το πούλμαν που ξεκίνησε από την Καλαμπάκα για να παραστούν οι ντόπιοι στο Περιφερειακό σύμβούλιο... Οπότε μην αμελήσετε να κάνετε ό,τι μπορείτε για να βοηθήσετε την κατάσταση..

Προτείνω σε όσους θα ταξιδέψουν το 3ήμερο της Πρωτομαγιάς να ανέβουν στα Μετέωρα να σκαρφαλώσουν. Καλό είναι να υπάρξει μαζική άφιξη αναρριχητών για να δείξουμε ότι αγαπάμε το μέρος αυτό και μήπως κανονίσουμε και κάποια ενημέρωση-συζήτηση-απόφαση για δράση πάλι όπως έγινε το Πάσχα.
Planar
Posts: 359
Joined: 30 Mar 2007 14:28
Location: Maganopigado
Contact:

Re: Απαγορεύση της αναρρίχησης στα Μετέωρα

Post by Planar »

Eirini wrote: Προτείνω σε όσους θα ταξιδέψουν το 3ήμερο της Πρωτομαγιάς να ανέβουν στα Μετέωρα να σκαρφαλώσουν. Καλό είναι να υπάρξει μαζική άφιξη αναρριχητών για να δείξουμε ότι αγαπάμε το μέρος αυτό και μήπως κανονίσουμε και κάποια ενημέρωση-συζήτηση-απόφαση για δράση πάλι όπως έγινε το Πάσχα.
Σε συνέχεια αυτού που λέει η Ειρήνη αξίζει να γνωρίζουμε ότι ο νόμος στην παρούσα φάση δεν προβλέπει ποινές για τους "παραβάτες" αναρριχητές. Αυτό είναι και ένα από τα ευτράπελα της υπόθεσης. Το προσχέδιο του ΠΔ αναφέρει ότι "δεν επιτρέπεται" η αναρρίχηση αλλά δεν κάνει καμία αναφορά σε κυρώσεις /ποινές.

Κοινώς συνεχίζουμε να σκαρφαλώνουμε στον τόπο που αγαπάμε...
Hippo
Posts: 144
Joined: 01 Feb 2007 14:25

Re: Απαγορεύση της αναρρίχησης στα Μετέωρα

Post by Hippo »

Η επιστολή της ομοσπονδίας
http://www.eooa.gr/?p=3014
yogigiorgo
Posts: 55
Joined: 07 Jan 2010 23:47
Location: athens

Re: Απαγορεύση της αναρρίχησης στα Μετέωρα

Post by yogigiorgo »

θα ηθελα να κανω μια δυο ερωτησεις σχετικα με το θεμα γιατι δεν γνωριζω την προιστορια του και πιθανες αλλες προεκτασεις και αιτιες,γι αυτο διορθωστε με αν κανω λαθος σχετικα με καποιες υποθεσεις μου και ζητω προκαταβολικα συγνωμη για την πιθανοτητα αυτη.....
-το προβλημα ειναι παλιο η εχει προκυψει σε αυτο τον βαθμο τα τελευταια 2 η 3 χρονια?
-εχει ξεκινησει ως προβλημα για την δραστηριοτητα της αναρριχησης η προεκυψε οταν αυτη συνδυαστηκε με αλλα "πραγματικα" extreme sport(base jumping,slack lining)?
-εχει ενταθει ως προβλημα απο την προσπαθεια διεξαγωγης του rocktrip και γενικοτερα της αυξησης παρομοιων εμπορικων η εμπορευματοποιημενων εκδηλωσεων στον χωρο αυτο?
ο προβληματισμοσ μου και οι υποθεσεις που κανω ελπιζω να ειναι προφανεις και επαναλαμβανω αναζητω απαντησεις απο πιο παλιους η γνωστες της καταστασης ωστε να υπαρξει μια αντικειμενικη και ολοκληρωμενη ενημερωση για αυτο το ζητημα που μπορει να μας "πονεσει" ολους....
ελπιζω οι απαντησεις αν υπαρξουν να μην αναλωθουν στον ρολο των Μονων και των συμφεροντων του συγκεκριμενου τοπου που ειναι γνωστα σε ολους αλλα να βοηθησουν ουσιαστικα στο να βρουμε τον ιδανικο τροπο αντιδρασης ωστε να συνεχισουμε να απολαμβανουμε την αναρριχηση εκει προσπαθωντας παραλληλα παντα η παρουσια μας να εχει τον μικροτερο δυνατο αντικτυπο στο περιβαλλον και στις οποιες ισορροπιες υπαρχουν.
Planar
Posts: 359
Joined: 30 Mar 2007 14:28
Location: Maganopigado
Contact:

Re: Απαγορεύση της αναρρίχησης στα Μετέωρα

Post by Planar »

Γιώργο εγώ θυμάμαι να διαβάζω για την επικείμενη απαγόρευση της αναρρίχησης στα Μετέωρα σε ένα από τα πρώτα Κορφές που αγόρασα ποτέ εν έτη 1999-2000. Είχε γίνει μεγάλο θέμα και τότε. Η επιχειρηματολογία των μοναχών ήταν από τότε πάνω κάτω η ίδια. Οι αναρριχητές προκαλούσαν "ηχητική όχληση", "σκανδάλιζαν" τις μοναχές με την ασεβή ενδυμασίας τους, "επιβάρυναν" το περιβάλλον και "απειλούσαν" τις αρχαιότητες.
AlexHwaRang
Posts: 392
Joined: 01 Jul 2007 16:33

Re: Απαγορεύση της αναρρίχησης στα Μετέωρα

Post by AlexHwaRang »

Ειναι και που πέφτουν ΧριστοΠαναγίες στα κρουξ.
Eirini
Posts: 24
Joined: 02 Jun 2015 23:05

Re: Απαγορεύση της αναρρίχησης στα Μετέωρα

Post by Eirini »

Καλησπέρα σε όλους,
Όπως θα ήδη έχετε ενημερωθεί, το Περιφερειακό Συμβούλιο θεσσαλίας γνωμοδότησε θετικά εν τέλει για το σχέδιο.
Περισσότερα μπορείτε να δείτε εδώ:
http://www.tameteora.gr/?p=138539
και εδώ:
http://www.tameteora.gr/?p=138481

Κατά τ' άλλα, δεν ξέρω πότε ξεκίνησε το θέμα ακριβώς, σίγουρα είχε προκύψει ξανά ζήτημα κατά το 2000 και πάλι γίνονταν συγκεντρώσεις κλπ.
Από το 2014 και μετά, πριν όμως από το Roctrip έχουν ξεκινήσει οι σοβαρότερες κινήσεις για το ΠΔ. Δεν θεωρώ ότι έφταιξε κάτι, ίσως το Roctrip κίνησε λίγο τις διαδικασίες.. Πιο πιθανό βλέπω να βρήκαν οι μονές τους σωστούς ανθρώπους στις σωστές υπηρεσίες ώστε να προχωρήσουν αυτά που κάνουν..

Κατα τ΄ άλλα αυτή τη στιγμή είμαστε στο εξής σημείο. Το ΠΔ προχωράει κανονικότατα, χωρίς βελτιώσεις και θα προσδιοριστούν και τα βράχια στα οποία βρίσκονται οι 44 σκήτες..

Χρειαζόμαστε:
1. Επιστολές πλέον προς την Υπουργό Πολιτισμού. grplk@culture.gr
Όποιος μπορεί να γράψει τα δικά του, θα κοιτάξουμε να ετοιμάσουμε και ένα υπόδειγμα επιστολής μόνο για την Υπουργό.
Τα e-mail πρέπει να είναι ενυπόγραφα, με ημερομηνία και στοιχεία επικοινωνίας και να μην βρίζουν παρακαλούμε γιατί τα παιδιά στο πρωτοκολλο μου είπαν και για υβριστικές επιστολές - δε νομίζω ότι βοηθούν κάπου πέραν των ψυχολογικών μας!

2. Χρήματα για δικηγόρο που θα αναλάβει την υπόθεση και θα υποστηρίξει όσους μπλεχτούν νομικά με την όλη κατάσταση. Όσα χρήματα δεν χρησιμοποιηθούν θα επιστραφούν. Κοιτάμε να δούμε πώς θα το κάνουμε.

3. Ανθρώπους να βοηθήσουν με όποιο τρόπο μπορούν - κοινοποιήσεις, δημοσιεύματα, άρθρα κλπ. όλα βοηθούν. Προσωπικά θα ήθελα να ενημερώσουμε και όσους ξένους μπορούμε, αθλητές αναρρίχησης, UIAA κλπ. να λάβει και διεθνή δημοσιότητα το θέμα.
Αν έχει κάποιος κανέναν γνωστό που μπορεί να μας δώσει πολλή δημοσιότητα (κανάλια, εφημερίδες κλπ.) θα βοηθήσει.

4. Ανθρώπους που μπορούν να βοηθήσουν πιο στένα. Αν μπορεί και θέλει κάποιος να βοηθήσει ας μου στείλει μήνυμα.
Hippo
Posts: 144
Joined: 01 Feb 2007 14:25

Re: Απαγορεύση της αναρρίχησης στα Μετέωρα

Post by Hippo »

Ειρήνη μια απορία:καλά όλα αυτά,αλλά γράφεις "χρειαζόμαστε" και "κοιτάμε να δούμε πως θα το κάνουμε" κτλ.Πρέπει να ξέρουμε κάτι?ποιοι είναι αυτοί που τα σκέφτονται όλα αυτά,γιατί εδώ μας τα σερβίρει ς σαν έτοιμες αποφάσεις.Πότε συζητήθηκαν όλα αυτά και από ποιους? Η απορία μου εκφράζει πολλούς ακόμη!
t-rex
Posts: 121
Joined: 10 Sep 2013 22:33

Re: Απαγορεύση της αναρρίχησης στα Μετέωρα

Post by t-rex »

Η ομοσπονδια ως το επισημο οργανο της ορειβατικης κλπ κοινοτητας δεν θα επρεπε να αναλαβει δραση περαν της επιστολης;

Μηπως θα επρεπε να πιεσουμε πρωτα την ομοσπονδια να κινηθει πιο επιθετικα;
geka
Posts: 228
Joined: 15 Mar 2010 13:45

Re: Απαγορεύση της αναρρίχησης στα Μετέωρα

Post by geka »

Θεωρώ ότι εφόσον πλέον αποφάσισε η περιφέρεια και πάει κατ'επέκταση στην διεύθυνση βυζαντινών μνημείων, μετά στο ΚΑΣ για τελική γνωμάτευση, και ύστερα για υπογραφή Υπουργού και μιας έχουν γράψει στα παλιά τους τα παπούτσια τόσες επιστολές, θα πρέπει η να κινηθούν νομικά όλοι οι φορείς (Ομοσπονδία -σωματεία -δήμος Καλαμπάκας-κίνησής πολιτών κλπ) για τυχόν παρατυπίες και ανακρίβειες.
Επίσης πιέσεις από βουλευτές της κυβέρνησης προς την υπουργό ώστε να μην υπογράψει και συνάντησή με την ίδια από του φορείς ώστε να ενημερωθεί πραγματικά το τι ακριβώς συμβαίνει.
Eirini
Posts: 24
Joined: 02 Jun 2015 23:05

Re: Απαγορεύση της αναρρίχησης στα Μετέωρα

Post by Eirini »

Καλησπέρα,

Ιπποκράτη, η σύντομη απάντηση είναι: η κίνηση πολιτών "Μετέωρα για όλους".

Λίγο το πρόσφατο ιστορικό του θέματος. Μέχρι τα τέλη της Μ. Εβδομάδας κανείς δεν γνώριζε την ύπαρξη του σχεδίου Π.Δ..Το είπαν τα μέλη του ΚΑΣ σε αυτούς που πήγαν για το highline (με την ευκαιρία ούτε το ΚΑΣ, ούτε η κεντρική υπηρεσία απέρριψε το αίτημα. Ήταν θετικοί να γίνει. Αλλού δημιουργήθηκε εμπλοκή και ανεβλήθη) και μετά αυτοί το ζήτησαν εγγράφως και με παράσταση απ’ τον δήμο Καλαμπάκας και αναγκάστηκαν να το δώσουν.
Έτσι το Μ. Σάββατο 15/4 έγινε ξανά συνάντηση ανοικτή στο Αέρινο (http://www.tameteora.gr/?p=136906) αλλά κανείς δεν ήξερε τότε ότι όλα θα ακολουθούσαν τόσο γρήγορα. Από εκεί και πέρα τα πράγματα πήραν ιλιγγιώδη ταχύτητα καθώς γυρω στις 20/4 πήραν στα χέρια τους το εν λόγω σχέδιο και 5 μέρες αργότερα θα γινόταν εισήγηση στο Περιφερειακό Συμβούλιο.
Τα πράγματα τα ξέρετε μάλλον από κει και πέρα, η εισήγηση του Περιφερειακού ήταν θετική και τώρα το επόμενο βήμα είναι Υπουργός, ΣτΕ, Πρόεδρος της Δημοκρατίας.

Η δική μου εμπλοκή σε αυτό ήταν, γυρίζοντας από τα Μετέωρα και επειδή δεν υπήρχε πολύς κόσμος από Αθήνα πάνω, να συνειδητοποιήσω ότι ελάχιστοι είχαν ιδέα για τις πρόσφατες εξελίξεις. Έτσι, με προσωπική πρωτοβουλία (και συμφωνόντας με την προτροπή της κίνησης πολιτών για επιστολές διαμαρτυρίας) έστειλα e-mail στους ορειβατικούς συλλόγους της ΕΟΟΑ και βλέποντας ότι κανείς δεν είχε γράψει τίποτα εδώ άνοιξα και την αντίστοιχη συζήτηση.

Το ότι χρειάζονται χρήματα λέχθηκε και στη συνάντηση στα Μετέωρα, γιατί ήδη έχουν υπάρξει έξοδα για δικηγόρους, π.χ. υπήρξε παρουσία δικηγόρου στην συνεδρίαση της Περιφέρειας. Το ανέφερα γιατί μπορεί κάποιος να θέλει να βάλει στην άκρη κάτι για να βοηθήσει. Όταν και αν έρθει η ώρα για χρήματα θα βγει επίσημη ανακοίνωση από επίσημο-θεσμοθετημένο φορέα και σε αυτόν θα κατατεθούν και τα χρήματα. Ίσως ήταν λάθος η χρήση α’ πληθυντικού. Έτσι μου βγήκε.

Συμφωνώ ότι δεν υπάρχει επαρκής ενημέρωση, γι’ αυτό και ξεκίνησα και άνοιξα και το θέμα αυτό αλλά όταν οι εξελίξεις τρέχουν τις κυνηγάς με όσους έχεις τριγύρω σου και δεν ψάχνεις να διευρυνθείς. Εύχομαι το 3ήμερο αυτό είναι ευκαιρία ανασύνταξης.

Μακάρι να μπορούσα να γράψω περισσότερα, προς το παρόν δεν έχω κάτι άλλο να πω. Σήμερα θα ανέβουμε Μετέωρα και αύριο βράδυ θα γίνει νέα συνάντηση. Μπορεί από Τρίτη να γράψω για κάποια θέματα κι εδώ, το σίγουρο είναι ότι το τι κινήσεις γίνονται κι από ποιους δεν πρέπει να λέγονται σε δημόσιες συζητήσεις γιατί διαβάζουν διάφοροι και κινούνται αντίστοιχα.

Κατα τ΄ άλλα, για όλους όσοι αναρωτιούνται τόσο πολύ ποιοι τρέχουν και συζητούν, δεν ξέρω πόσο δύσκολο να βρουν την απάντηση μόνοι τους..
Όπως έγραψα και παραπάνω: «Προτείνω σε όσους θα ταξιδέψουν το 3ήμερο της Πρωτομαγιάς να ανέβουν στα Μετέωρα να σκαρφαλώσουν. Καλό είναι να υπάρξει μαζική άφιξη αναρριχητών για να δείξουμε ότι αγαπάμε το μέρος αυτό και μήπως κανονίσουμε και κάποια ενημέρωση-συζήτηση-απόφαση για δράση πάλι όπως έγινε το Πάσχα.». Κάποια πράγματα αποφασίστηκαν στην προηγούμενη συνάντηση. Μόνο από κοντά γίνονται τέτοιες συζητήσεις και βγαίνουν αποφάσεις. Και όπως βρήκα εγώ με ποιον να επικοινωνήσω για να βοηθήσω/ενημερωθώ, έτσι θα μπορούσαν να έχουν κάνει και όλοι οι υπόλοιποι που ενδιαφέρονται και μπορούν να βοηθήσουν. Εμένα ακόμα δε με έχει πάρει κανείς τηλέφωνο, ή μου έχει στείλει pm εδώ για να πάρει απάντηση πάντως.

Και λυπάμαι που αναλώνεται ενέργεια στο ποιος παίρνει τις αποφάσεις (που τις σερβίρω εγώ!) αντί για το «Καλή ιδέα αυτή, κάτσε να την ακολουθήσω και να βοηθήσω όσο μπορώ..» και βλέπουμε, όπως έκανα εγώ μέχρι στιγμής. Συσπείρωση και συμπόρευση θέλει και όχι κουβέντες καφενείου..

Τώρα αν κάποιος θέλει να βοηθήσει ενεργά και δεν ξέρει σε ποιον να απευθυνθεί, το ξαναγράφω, ας στείλει προσωπικό μήνυμα εδώ.

t-rex Σχετικά με την ΕΟΟΑ, θεωρώ ότι μετά από επικοινωνία που υπήρξε είναι ενήμερη, έχει καταλάβει την σοβαρότητα της κατάστασης, κάνει τις κινήσεις της και δεν χρειάζεται περισσότερη πίεση. Το κακό είναι ότι ούτε από εκεί υπάρχει ενημέρωση για τις κινήσεις της, αν και με τον πόλεμο που έχει ανοίξει, μάλλον πιο σωστό είναι να κρατάει κανείς κλειστά τα χαρτιά του...

Αυτά

Καλό τριήμερο και καλό σκαρφάλωμα σε όλους και τα λέμε από κοντά με όσους ανέβουν Μετέωρα (camping-κάτω μαχαλάς).
Hippo
Posts: 144
Joined: 01 Feb 2007 14:25

Re: Απαγορεύση της αναρρίχησης στα Μετέωρα

Post by Hippo »

Με την πρώτη πρόταση με κάλυψες,όλα τα υπόλοιπα δεν χρειάζονταν νομίζω.Τα περι αναλωσης ενέργειας και τα περί καφενείου τα προσπερνώ,το πήρες προσωπικά απ'το σερβίρισμα? Χοχοχο!Καλό σκαρφαλωμα!
Genirous
Posts: 52
Joined: 05 Mar 2009 12:45
Location: Αθήνα

Re: Απαγορεύση της αναρρίχησης στα Μετέωρα

Post by Genirous »

Μου αρέσει η αναρρίχηση στα Μετέωρα. Μου αρέσει η αναρρίχηση οπουδήποτε. Υπέγραψα μαζί με χιλιάδες άλλους για το άβατο. Ενημέρωσα και ενημερώνω και άλλους να υπογράψουν. Όμως θα προσπαθήσω να δω και να παραθέσω τα πράγματα πιο ρεαλιστικά και παραγωγικά, καταθέτοντας μια εναλλακτική άποψη...

Ποια είναι τα κριτήρια για την επιλογή στη λίστα με τα Μνημεία Παγκόσμιας Κληρονομιάς της Unesco;
Σύμφωνα με ποιο κριτήριο έχουν συμπεριληφθεί τα Μετέωρα στη λίστα με τα Μνημεία Παγκόσμιας Κληρονομιάς;
Ποιοι είναι οι παράγοντες που θα βάλουν ένα Μνημείο Παγκόσμιας Κληρονομιάς σε κίνδυνο;
Είναι τα Μετέωρα στη λίστα με τα Μνημεία Παγκόσμιας Κληρονομιάς σε κίνδυνο;

Αν αφιερώσετε λίγο χρόνο θα καταλάβετε πολύ γρήγορα ότι τα Μετέωρα είναι "θρησκευτικό" Μνημείο Παγκόσμιας Κληρονομιάς. Δεν έχει χαρακτηριστεί ως Μνημείο "σε κίνδυνο". Όμως μερικοί "κίνδυνοι" που απειλούν τα Μνημεία, αποδίδονται τώρα στις αθλητικές δραστηριότητες. Δεν ξέρω εάν γνωρίζετε τι συμβαίνει σε διάφορες χώρες, όμως υπάρχουν πολλές περιοχές (Εθνικοί Δρυμοί, Προστατευόμενες Περιοχές, Μνημεία Κληρονομιάς κτλ) όπου η αναρρίχηση είναι ελεγχόμενη, ή ακόμα και απαγορευμένη. Κάποια στιγμή θα γίνει αυτό και στην Ελλάδα. Τώρα ακούγεται (ακόμα) αδιανόητο.

Οι μοναχοί εγκαταστάθηκαν στα βράχια των Μετεώρων τον 11ο αιώνα. Πολλοί πολίτες της περιοχής βιοπορίζονται για δεκαετίες μέσω του θρησκευτικού τουρισμού. Οι αναρριχητές εμφανίστηκαν τον 20ο αιώνα. Με μεγάλο σεβασμό στο χώρο. Έδωσαν και δίνουν και αυτοί τον οβολό τους στην τοπική οικονομία. Σήμερα με την αθρόα ανάπτυξη των εναλλακτικών μορφών αθλητικού τουρισμού, η προσέλευση στο χώρο έχει αυξηθεί κατακόρυφα. Ο σεβασμός (Δ.τ.Τ. άρθρο 7) είναι υπό αμφισβήτηση. Διοργανώνονται αγώνες τρεξίματος, ποδηλάτου, συναντήσεις αναρρίχησης και άλλα.

Έχουν ξεκινήσει χρόνια πριν διαφορές που περνάνε και σε προσωπικό επίπεδο. Κόντρες και κραυγές. Πόλεμος. Μήπως τελικά ενοχλούμε και εμείς "λίγο"; Μήπως έχουμε υποχρεώσεις εκτός από δικαιώματα; Μήπως ένας νόμος θα στερήσει το "θεμελιώδες" δικαίωμά μας και θα προστατεύσει το "θεμελιώδες" δικαίωμα του άλλου; Πιστεύετε εσείς ότι μέσω αυτής της διαμάχης θα βγει κάποιος κερδισμένος; Αν το πιστεύετε αυτό τότε δε γνωρίζετε τι είναι τα Μετέωρα, ούτε τι συμβαίνει σε αντίστοιχες περιπτώσεις στο εξωτερικό.
Από το 2000 έχει ξεκινήσει μια διαδικασία "προστασίας". Στην καλύτερη, σήμερα, να κερδηθεί μια ακόμα αναβολή. Ακόμα λίγος χρόνος. Το αναπόφευκτο (προσωπική μου άποψη) είναι ότι αργά ή γρήγορα θα γίνει. Μπορεί να είμαστε ήδη προ των πυλών.

Θεωρώ πως θα ήταν πιο φρόνιμο και πιο παραγωγικό να πέσουν οι τόνοι από μέρους μας και να γίνει μια προσπάθεια προσέγγισης του "εχθρού". Να προσπαθήσουμε να δουλέψουμε πάνω σε μια συμβιβαστική λύση. Να τα βρούμε. Τι θέλουν; Ποιες είναι οι σημαντικές απαιτήσεις τους και ποιες δευτερεύουσας σημασίας; Μπορούμε να σκαρφαλώνουμε στα Μετέωρα σε ιδιωτικό επίπεδο; Μας αρκεί κάτι τέτοιο; Μήπως δε θέλουν συναντήσεις, events, διαγωνισμούς και αγώνες; Μήπως δε θέλουν ημίγυμνους, μπουστάκια, μπουτάκια, σώβρακα και μπινελίκια στα βράχια των Μετεώρων; Ένας έντιμος συμβιβασμός θα μπορούσε να ικανοποιήσει όλες τις πλευρές. Οτιδήποτε άλλο θα αφήσει παραπονούμενους και διαμαρτυρόμενους.

Δε θα μπω στη διαδικασία να δω την καμπούρα του άλλου. Μπαίνω στη διαδικασία να δω τη δική μου. Ναι, σαφώς και οι μοναχοί το έχουν ρίξει στο εμπόριο. Μπορεί να μην είναι και τόσο "μόνοι" όσο τους θεωρούμε ή θέλουνε να τους θεωρούμε. Μπορεί να μην πιστεύουμε. Ωστόσο εκεί είναι το σπίτι τους. Μετά το Άγιο Όρος, το δεύτερο μεγαλύτερο και σημαντικότερο μοναστικό κέντρο είναι τα Μετέωρα. Μήπως δεν το καταλαβαίνω; Μήπως δεν το σέβομαι;

15 Απριλίου 2017 , Μετέωρα
Τους έκραξε κανείς; Όχι. Τους επιβράβευσαν μόνο.
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Last edited by Genirous on 02 May 2017 21:47, edited 1 time in total.
yogigiorgo
Posts: 55
Joined: 07 Jan 2010 23:47
Location: athens

Re: Απαγορεύση της αναρρίχησης στα Μετέωρα

Post by yogigiorgo »

Θα συμφωνησω απολυτα!
Θεωρω οτι οσο η προσπαθεια εμπορικης εκμεταλλευσης του σπορ της αναρριχησης εξελισσεται η γινονται προσπαθειες γι αυτο και οσο το σπορ που αγαπαμε συνεχισει να ταυτιζετε με το basejumping,το highline και οτιδηποτε αλλο παρομοιο που δεν γνωριζω στον χωρο των μετεωρων τοσο οι αντιδρασεις και οι προσπαθειες αποκλεισμου μας απο τον τοπο αυτο θα εντεινονται....
Υπαρχουν παρα πολλα μερη στον κοσμο με καλυτερο παραδειγμα το yosemite οπου η αναρριχηση επιτρεπετε ελεγχομενα ενω το basejumping απαγορευετε....
Για εμενα το γεγονος που περιγραφει και η ειρηνη οτι οι διαδικασιες επιταχυνθηκαν μετα την προσπαθεια διεξαγωγης συναντησης highline απλα επιβεβαιωνει την υποψια μου.....
Δεν γινετε να βλεπω στο facebook αρθρο για τον αποκλεισμο της αναρριχησης στα μετεωρα με φωτογραφια basejumper δεν μπορω να πιστεψω πως μπορει να βοηθησει και καλως η κακως πιστευω οτι πρεπει να επιλεξουμε,πολυ απλα γιατι βλεπω οτι αν τα θελουμε ολα στο τελος δεν θα εχουμε τιποτα!
Μπραβο genirous για την πολυ αντικειμενικη ματια στο προβλημα........
jtj
Posts: 106
Joined: 25 Nov 2013 18:57

Re: Απαγορεύση της αναρρίχησης στα Μετέωρα

Post by jtj »

Τι ενοχλεί το base jumping?
pod
Posts: 38
Joined: 05 Nov 2014 20:08

Re: Απαγορεύση της αναρρίχησης στα Μετέωρα

Post by pod »

Και γιατί να τους κράξει κάποιος τους ανθρώπους?τους είδαν οι μοναχοί και σκανδαλίστικαν?
επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί ενοχλεί το base jump πιο πολύ από την αναρρίχηση.
μην είμαστε διασπαστικοί,το πρόβλημα είναι οτι οι μοναχοί(που δεν είναι και τόσο μοναχοί)για κάποιο λόγο δεν θέλουν άλλο κόσμο στα βράχια "τους" και όχι οι base jumper ή οποιδήποτε άλλοι
jtj
Posts: 106
Joined: 25 Nov 2013 18:57

Re: Απαγορεύση της αναρρίχησης στα Μετέωρα

Post by jtj »

Ακριβώς δεν έχει να κάνει με την αναρρίχηση. Μην χωρίζουμε τις δραστηριότητες. Στο Yosemite το base jumping απαγορεύεται για λόγους αστικής ευθύνης. Το αλεξίπτωτο πλαγιάς πχ επιτρέπεται
Eirini
Posts: 24
Joined: 02 Jun 2015 23:05

Re: Απαγορεύση της αναρρίχησης στα Μετέωρα

Post by Eirini »

Παιδιά καλησπέρα,

Πριν ξεκινήσω να γράψω οτιδήποτε θα ήθελα να ζητήσω να αφαιρεθεί η φωτογραφία με τους αναρριχητές που υπάρχει παραπάνω και γενικότερα να ζητήσω να μην μπαίνετε σε αυτήν την παγίδα.. Γίνεται αγώνας να πείσουμε ότι οι αναρριχητές σέβονται το μέρος και δεν ενοχλούν, και πριν από ένα δικαστήριο όπου κατηγορείται ένας δικός μας και ένα Π.Δ. που ετοιμάζεται να απαγορεύσει την αναρρίχηση, είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΛΑΘΟΣ να βγαίνουν τέτοιες φωτογραφίες και φυσικά να δημοσιεύονται σε κοινή θέα. Μην δίνετε όπλα στις μονές και σε όποιον θέλει το αντίθετο από εμάς..

Και για να συνεχίσω, δεν έγραψα πουθενά ότι το θέμα επιταχύνθηκε λόγω του φεστιβάλ highline. Για να ξέρετε, τα σημεία που θα γινόταν το φεστιβάλ είχαν υποδειχθεί από το ΚΑΣ. Δεν ήταν το ΚΑΣ το πρόβλημα, το πρόβλημα ήταν τα ασφαλιστικά μέτρα που κατατέθηκαν εναντίον του διοργανωτή από τον μονή Αγ. Στεφάνου. Το θέμα με το Π.Δ. τρέχει πολύ καιρό τώρα στις υπηρεσίες και απλά ήρθε η ώρα του που έφυγε για διαβούλευση στην Περιφέρεια και το μάθαμε..

Συμφωνώ ότι δεν πρέπει να διασπαστούμε στο αναρριχητές vs highliners vs basejumpers κλπ.

Όσο για το παρακάτω:
Θεωρώ πως θα ήταν πιο φρόνιμο και πιο παραγωγικό να πέσουν οι τόνοι από μέρους μας και να γίνει μια προσπάθεια προσέγγισης του "εχθρού". Να προσπαθήσουμε να δουλέψουμε πάνω σε μια συμβιβαστική λύση. Να τα βρούμε. Τι θέλουν; Ποιες είναι οι σημαντικές απαιτήσεις τους και ποιες δευτερεύουσας σημασίας; Μπορούμε να σκαρφαλώνουμε στα Μετέωρα σε ιδιωτικό επίπεδο; Μας αρκεί κάτι τέτοιο; Μήπως δε θέλουν συναντήσεις, events, διαγωνισμούς και αγώνες; Μήπως δε θέλουν ημίγυμνους, μπουστάκια, μπουτάκια, σώβρακα και μπινελίκια στα βράχια των Μετεώρων; Ένας έντιμος συμβιβασμός θα μπορούσε να ικανοποιήσει όλες τις πλευρές. Οτιδήποτε άλλο θα αφήσει παραπονούμενους και διαμαρτυρόμενους.
Πιστεύεις πραγματικά ότι το θέμα είναι ότι ενοχλούνται οι μονές από τους αναρριχητές; Ή ότι τους νοιάζει αν τα βύσματα χαλούν τα βράχια; Είμαι 1000% σίγουρη ότι οι ντόπιοι έχουν προσπαθήσει προηγουμένως να τα βρουν. Νομίζω ότι με το προηγούμενο μπαμ που είχε γίνει, τότε που το πρόβλημα είχε ξεκινήσει από τη μονή Ρουσσάνου, αναρριχητές είχαν πάει σε όλες τις μονές και είχαν συνομιλήσει με τους μοναχούς κλπ. Το θέμα είναι ότι γιατί να στοχεύσεις στα λίγα όταν μπορείς να πάρεις τα πολλά; Αυτοί παρουσιάζουν το θέμα ότι η αναρρίχηση θα περιοριστεί σε λίγα βράχια.. Συμβιβασμό το θεωρούν.. Είναι;

Και για να κλείσω, εγώ ανέβηκα πάνω, σκαρφάλωσα, μίλησα και θα συνεχίσω να εργάζομαι όπως μπορώ για να βοηθήσω τον αγώνα για τα ελεύθερα Μετέωρα. Δεν έχω κάποια ενημέρωση να κάνω αυτή τη στιγμή. Αν κάποιος θέλει πραγματικά να βοηθήσει ας επικοινωνήσει.
Αν μάθω κάτι που θεωρώ ότι μπορώ και έχει νόημα να το μοιραστώ μαζί σας πάλι θα το κάνω.

*edit: Για όποιον ενδιαφέρεται να ενημερωθεί για το Περιφερειακό Συμβούλιο:
http://www.ekalampaka.gr/portal/article ... 47&lang=gr

**edit: Έμαθα ότι η φωτο απλά αναδημοσιεύτηκε από τον Genirous. Θεώρω μέγα σφάλμα που βγήκε τέτοια φωτογραφία αλλά εξίσου κακό να αναδημοσιεύονται τέτοια πράγματα. Μακάρι να μπορέσετε να πιέσετε ώστε να αποσυρθεί αυτή η φωτογραφία από οπουδήποτε υπάρχει και από την πηγή της..
Post Reply