Το Μάτι του Comici?

[voutiros]

Καλησπέρα, πρόσφατα έτυχε να ξαναδιαβάσω τον απολογισμό του Comici, από το ταξίδι του με την κυρία Escher, στην Ελλάδα το καλοκαίρι του 1934. Το κείμενο υπάρχει στο Ανεβαίνοντας, σε μετάφραση από τα Γερμανικά του Π. Τσιαντού, ο οποίος και το είχε εντοπίσει στην βιβλιοθήκη της DAV. Εκεί περιγράφεται με σαφήνεια ότι η πρώτη διαδρομή που σκαρφάλωσε ο Comici με την Escher στον Όλυμπο, ήταν η κλασσική του Στεφανιού "Το Μάτι" τοπωνύμιο γνωστό από τότε, που και ο ίδιος μνημονεύει. Στο κείμενο αναφέρεται μάλιστα ότι άφησε και τρία καρφιά εκεί. Η διαδρομή αυτή στους οδηγούς ακόμη αναφέρεται όμως ως αγνώστων. Μήπως γνωρίζει κανείς τίποτα περισσότερο; Ας σημειωθεί ότι σύμφωνα με τον απολογισμό του η γνωστή κλασσική με το όνομα του στο Στεφάνι ανοίχτηκε την επόμενη μέρα. Ενώ αυτή που αγνοείται στον Μύτικα ανοίχτηκε τελευταία, 2 μέρες μετά. Μήπως η πρώτη καταγεγραμμένη αναρρίχηση στην χώρα μας είναι τελικά το Μάτι;

[AlexHwaRang]

https://anevenontas.gr/o-comici-sthn-ellada/

[AlexHwaRang]

Einai jekathara to Mati.. Mia hmera prin. Fainetai pws tin eixe akousei apo ta sathra. xaxaxa.

Auto pou einai entelws akatanohto einai h perigraphi gia ton Mytika. Antolika -Dytika .. mas mperthepse teleiws.. Poly pithana na ksekinaei apo thn megalh kaminada aristera po tin Una Fatcha

[Dimitris]

Εφόσον οι περιγραφές αυτές προέρχονται από τον ίδιο τον Comici, νομίζω είναι και οι πιο αξιόπιστες, αφού συνήθως αυτά που γνωρίζουμε περνάνε από δημοσίευση σε δημοσίευση και γίνονται λάθη ή παραλείψεις.

Εγώ λέω να ενημερώσουμε τις αντίστοιχες περιγραφές εδώ στο routes.gr γράφοντας τα εξής:

25/6/1934 ανοίγουν το "Μάτι" στο Στεφάνι που είναι η 1η στην Ελλάδα.
26/6/1934 ανοίγουν την "Comici - Escher" στο Στεφάνι.
27/6/1934 ανοίγουν την "Comici - Escher" στο Μύτικα.

Όσον αφορά την τελευταία, δεν έχουμε καθόλου περιγραφές από δημοσιεύσεις, άρα λέω να βάλουμε αυτούσιο το δικό του κείμενο, ώστε κάποιοι να το προσπαθήσουν.

Σημείωση: Καλά, πως μας ξέφυγαν αυτά όταν δημοσιεύτηκαν στα τεύχη 5 - 6 - 7 του Ανεβαίνοντας;

[voutiros]

Ε... ναι πρέπει να ενημερωθούν οι περιγραφές. Όσο για το πως μας ξέφυγαν, μάλλον δεν διαβάζουμε πολύ!

[stergiosbr]

Ήταν γνωστή η διαδρομή του comici πρώτα κοντα στην κόψη
Αλλά στό περίπου.Την περιγραφή του στο αναιβενοντας την είχα εντοπίσει και εγώ και είναι ξεκάθαρο το σε πιο παράθυρο αναφέρεται .

[voutiros]

Αναφορά στην ανάβαση αυτή του Comici στην βόρεια κόψη του Στεφανιού, υπάρχει και στο περιοδικό του ΕΟΣ Βουνό τ.4 1934, οπότε δεν υπάρχει λόγος να αμφισβητήθει ότι η πρώτη καταγεγραμμένη αναρρίχηση στην χώρα μας είναι το .. Μάτι! Άρα πρέπει να αναπροσαρμόσουμε τα σχετικά κείμενα....ε;

[Ibex]

Δείτε κι αυτό το ποστ:

viewtopic.php?t=1508&hilit=%CE%9A%CF%8C ... F%83%CE%B9

Ως μουσειακό αντικείμενο έχω στα χέρια μου το πρώτο καρφί αυτής της πρώτης, που ανίδεος ακόμα από αναρριχητική ηθική το αφαίρεσα από τη βάση της διαδρομής (χαρακτηριστικό διεδράκι) το 1997. Η δική μου ερμηνεία είναι ότι ΔΕΝ ΠΕΡΑΣΑΝΕ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟ ΜΑΤΙ, αλλά κινήθηκαν αριστερά κι πάνω όπως κι εγώ τότε (rope-solo me διπλή ψαλιδιά σε καραμπίνερ ασφαλείας).

[Ibex]

Αυτό φαίνεται και στο Ιταλικό πρωτότυπο.
Στο βιβλίο του Alpinismo Eroico, ο Εμίλιο γράφει καθαρά ότι ΚΙΝΕΙΤΑΙ ΠΡΟΣ ΤΑ ΑΡΙΣΤΕΡΑ όταν είναι 50 ΜΕΤΡΑ ΠΕΡΙΠΟΥ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΡΑΘΥΡΟ και ύστερα ΠΑΕΙ ΠΡΟΣ ΤΑ ΠΑΝΩ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΚΟΨΗ (50 μέτρα) ΠΕΡΝΩΝΤΑΣ ΔΥΣΚΟΛΑ ΣΚΑΛΟΠΑΤΙΑ. Έχω διατρέξει το ίδιο δρομολόγιο και επιβεβαιώνω ότι έτσι σε πάει ο βράχος για να βγεις πιο εύκολα πάνω. Το "ανοίγεται" στην περιγραφή του Βουνού αναφέρεται προφανώς στο παράθυρο (Μάτι). Ομως ποτέ δεν πέρασε μέσα από την τρύπα ο Εμίλιο.

Η μετάφραση που αναφέρετε απ' το Ανεβαίνοντας είναι παραπλανητική στο επίμαχο σημείο (ελληνική μετάφραση του Παύλου από γερμανική μετάφραση του ιταλικού πρωτότυπου = χαλασμένο τηλέφωνο).

Συνοψίζοντας, αυτή η διαδρομή είναι όντως η πρώτη αναρριχητική διαδρομή στην Ελλάδα, όμως δεν περνάει μέσα από το Μάτι. Έχει κοινή αρχή με την γνωστή διαδρομή του Ματιού, που ανοίχτηκε από αγνώστους σε κατοπινότερα χρόνια ως παραλλαγή της διαδρομής του Εμίλιου.

[voutiros]

Έχεις δίκιο Πάνο το Μάτι που κάνουμε τώρα δεν είναι ακριβώς του Comici, αλλά παραλλαγή της. Ωστόσο πες μας κύριε αρχαιοκάπηλε, το καρφί αυτό, το πρώτο που μπήκε σε Ελληνικό βράχο, το έχεις ακόμη;

[voutiros]

Και γιατί το έβγαλες;

[Ibex]

Όλα συγχωρούνται στους φτωχούς νέους... Το έβγαλα και το πήρα μήπως μου χρειαζόταν πιο πάνω (π.χ. σε ενδεχόμενη υποχώρηση). Ύστερα έμεινε στο σακίδιο. Είναι από εκείνα που έχουν τετραγωνική σχεδόν διατομή, δοντάκια μπροστά και ενσωματωμένο κρίκο. Υπάρχει περίπτωση να μου το κατασχέσει η Εφορία Αρχαιοτήτων;

[Ibex]

https://photos.google.com/u/1/photo/AF1 ... g3u88h-hyE

Αύγουστος '97
Φαίνεται η έξοδος που δεν περνάει μέσα από το Μάτι.

[stergiosbr]

Πάνο, μου φαίνεται πραγματικά αδύνατο να είδε το μάτι ο Κόμιτσι και να μην το σκαρφάλωσε,ήταν άνετα μέσα στις δυνατότητες του τεχνικά,και αισθητικά μια πρόκληση.το ανοίγεται πάνω δεξιά στα 50 μέτρα της περιγραφής,νομίζω εννοεί 50 μέτρα από τη βάση του στεφανιού.επισις δεν υπάρχει άλλη εξαιρετικά δύσκολη σχισμή (για το κόμιτσι )εκεί εκτός από την συγκεκριμένη που σε οδηγεί στο Μάτι. Η αριστερή παραλλαγή που ακολούθησες είναι εξαιρετικά σαθρή μεν όχι εξαιρετικά δύσκολη δε.

[Ibex]

Καμία σχέση φίλε.

Το κείμενο στα ιταλικά δεν επιδέχεται αμφισβήτηση.
Το λέει ξεκάθαρα ο άνθρωπος ότι πήγε αριστερά όταν το Μάτι ήταν 50 μέτρα πιο πάνω. Αν είχε περάσει μέσα από την τρύπα δεν υπάρχει περίπτωση (ούτε μία στο δισεκατομμύριο) να μην το έλεγε. Δεν έχει νόημα να κάνουμε υποθέσεις όταν τα πράγματα είναι απολύτως ξεκάθαρα.

Αν παρόλα τα παραπάνω αδιάσειστα στοιχεία θέλεις μια εξήγηση γιατί ο Εμίλιο Κόμιτσι (ο τόνος στην πρώτη συλλαβή) δεν πήγε από το Μάτι, σκέψου ότι τότε δεν υπήρχαν φρεντάκια για να ασφαλιστεί η σχισμή (που από κάτω φαίνεται πιο δύσκολη απ' ότι πραγματικά είναι) και επίσης όταν πας εκεί δεν φαίνεται τί είναι από πίσω από την τρύπα (θα ρίσκαρε πιθανή υποχώρηση αν πήγαινε από εκεί).

Τέλος ας σεβόμαστε όσο μπορούμε την ελληνική γλώσσα και όσους διαβάζουν αυτά που γράφουμε. Το επίθετο του ανθρώπου θέλει κεφαλαίο, ενώ το δικό μου όνομα είναι παρατονισμένο και το "μου" θέλει τόνο για να καταλαβαίνει ο αναγνώστης. Το "ανοίγετε" είναι "ανοίγεται", κ.ο.κ.

Ευχαριστώ

[stergiosbr]

Το διόρθωσα ελπίζω να μην βγάζει και αλλού μάτια
Δεν έχω διαβάσει το ιταλικό κείμενο και δεν μπορώ να επιμείνω,οι μεταφράσεις που διάβασα είναι το λιγότερο ασαφείς και η εξήγηση που αναφέρεις πολύ πιθανή,δεν μπορούμε εκ των υστέρων να κρίνουμε γιατί κάποιος πήγε από "εδω και όχι από εκεί".
Το ερώτημα που μένει λοιπόν είναι :Άραγε τελικά ποιοι να άνοιξαν το Μάτι;;;

[Ibex]

Θα το ποστάρω το κείμενο από το βιβλίο του Εμίλιο Κόμιτσι με πιστή μετάφραση. Όποιος πήγε από το Μάτι, φτου να μη βασκαθεί

[voutiros]

Να το ποστάρεις... στο μεταξύ ψάχνοντας το ΒΟΥΝΟ για τη τρίτη διαδρομή που άνοιξε αυτή στον Μύτικα ..και αγνοείται, η πρώτη και μοναδική επανάληψη της φαίνεται ότι έγινε από τους Botteri-Νατση το καλοκαίρι 1938, όταν μια ολιγομελής ομάδα αναρριχητών από το CAI και το Gruppo Universitario Fascista του πανεπιστημίου της Τεργέστης επισκέφθηκε το βουνού και πραγματοποίησε αρκετές αναρριχήσεις. Η χάραξη της διαδρομής αυτής αγνοείται και αποτέλεσε αντικείμενο έρευνας του Παναή σε παλιότερο ποστ...

[Ibex]

Ακριβώς.
Και βέβαια δεν είναι επιβεβαιωμένο ότι η διαδρομή
Botteri-Νάτση συμπίμπει με αυτή του Comici (εάν έγινε η μία και η άλλη). Από κάτω δεν βγαίνει άκρη (ψάξαμε πολύ με τον Γ. Κωνσταντάκη). Ίσως ραπελιάζοντας από την κορυφή να βγει κάποτε άκρη.