Ανεμογεννήτριες στην Βαράσοβα!!

panos · Post by **panos** » 14 Oct 2010 13:30

Η Εταιρεία ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΗ Α.Τ.Ε. για την πλήρη ενημέρωση του επενδυτικού κοινού ανακοινώνει ότι κατέθεσε στην ΡΑΕ αίτηση για Αιολικό σταθμό ισχύος 23 M.W στην θέση ΔΙΑΣΕΛΟ ΟΡΟΣ ΒΑΡΑΣΟΒΑ ΔΗΜΟΣ ΧΑΛΚΕΙΑΣ ΝΟΜΟΣ ΑΙΤΩΛΟΑΚΑΡΝΑΝΙΑΣ και έλαβε αρ. πρωτ. ΡΑΕ Ι 123253 στις 08.10.2010.

Πηγή:www.capital.gr

http://capital.gr/News.asp?id=1064609

Αντί για ρελέ... ανεμιστήρες!!!

Now what??

Planar · Post by **Planar** » 14 Oct 2010 14:50

Ποια ακριβως ειναι η ενσταση σου;
Θα σου αρεσε καλυτερα μια μοναδα ηλεκτροπαραγωγης με λιγνητη η μηπως απλα "να φυγουνε να πανε αλλου;"

panos · Post by **panos** » 14 Oct 2010 16:06

Δεν βλέπω να έχω εκφράσει κάπου ένσταση.
Έκανα απλά post την αναγγελία εγκατάστασης αιολικού πάρκου στην Βαράσοβα! Από μόνη της η προηγούμενη φράση δηλώνει μία προβληματική.

Ούτε επίσης βλέπω τον λόγο να με βάζεις με τέτοιο τρόπο σε ψευτοοικολογικά ψευτοδιλήμματα. Η λογική του άσπρου μαύρου ποτέ δεν βοήθησε πουθενά και πόσο μάλλον στην προστασία του περιβάλλοντος.
Δεν θα έρθει η καταστροφή φυσικά, αλλά ούτε είναι κάτι απλό η εγκατάσταση 8-15 ανεμογεννητριών σε έναν μικρό βράχο με περιορισμένη πρόσβαση.

katsaromallis · Post by **katsaromallis** » 14 Oct 2010 18:37

Πολύ θετική κίνηση η κατασκευή του αιολικού πάρκου. Η χώρα μας πρέπει να αποκτήσει ενεργειακή επάρκεια. Επιπλέον αναπτύσσουμε τεχνογνωσία στην αιολική ενέργεια, κατασκευάζονται δρόμοι πρόσβασης, δίνεται εργασία σε μηχανουργεία κλπ κλπ δηλαδή ότι καλύτερο για μία περίοδο κρίσης, και ένας πραγματικός τρόπος για να ανεβάζουμε το πραγματικό ΑΕΠ της χώρας, γιατί μόνο με μειώσεις των δαπανών δεν θα πάμε και πολυ καλά!

Δεν υπάρχει κάποιος λόγος ανησυχίας για τις διαδρομές. Η θέση ΔΙΑΣΕΛΟ δεν νομίζω ότι είναι κοντά στις κάθετες ορθοπλαγιές.

jer-le-fou · Post by **jer-le-fou** » 14 Oct 2010 19:48

κατασκευάζονται δρόμοι πρόσβασης

Τωρα αυτο για καλο το λες????

Planar · Post by **Planar** » 15 Oct 2010 13:24

panos wrote:Δεν βλέπω να έχω εκφράσει κάπου ένσταση.
Έκανα απλά post την αναγγελία εγκατάστασης αιολικού πάρκου στην Βαράσοβα! Από μόνη της η προηγούμενη φράση δηλώνει μία προβληματική.

Πιθανοτατα παρεξηγησα το υφος του αρχικου post οπου μιλάς για ρελε, "ανεμιστήρες" και αναρωτιέσαι "now what".
Η μαλλον απλα εχω κουραστεί να ακουω ενστάσεις για τα αιολικά επειδή "δεν κατεβαζουν γαλα οι κατσικες" η επειδή "ενοχλουν τη προσευχή των μοναχών"

Hippo · Post by **Hippo** » 15 Oct 2010 13:31

http://www.youtube.com/watch?v=qtRb5bD3MWg

xrise · Post by **xrise** » 15 Oct 2010 14:21

Hippo wrote:http://www.youtube.com/watch?v=qtRb5bD3MWg

Γιαυτό υπάρχουν μελέτες περιβαλλοντολογικών επιπτώσεων που κάνουν ειδικοί ορνιθολόγοι. Αν γίνονται ή όχι είναι άλλο θέμα, άλλα βάση νόμου και οδηγίας EC πρέπει να γίνουν για να πάρει άδεια ένα αιολικό πάρκο και υπάρχουν διάφορες λύσεις που δεν απαγορεύουν την λειτουργία τους και έχουν ταυτόχρονα μικρή επίπτωση.

Σαν αναρριχητές έχουμε αντίστοιχα αναρωτηθεί πόσα πουλιά διώχνουμε και πόσες φωλιές καταστρέφουμε άπλα για να κάνουμε το κέφι μας ?

Ωραία εκείνη η διαδρομή που περνάει διπλά από την φωλιά ε?
Επίσης στο πεδίο Χ προχτές όλοι γκαρίζαμε δίνοντας beta και είχαμε βάλει και μουσική για να είμαστε και πολύ funky!!!

yogigiorgo · Post by **yogigiorgo** » 15 Oct 2010 14:46

οι δανοι παντως που ειναι πολυ πιο μπροστα σε αυτο το θεμα φτιαχνουν αιολικα παρκα στην θαλασσα!!
και πιο αποδοτικα ειναι καλυπτοντας τις αυξημενες αναγκες συντηρησης και η αναποφευκτη καταστροφη στην αισθητικη του τοπιου γινετε αντιληπτη απο πολυ λιγοτερους.....
αν και στην ελλαδα για να φτασουμε εκει θα πρεπει να παθουμε ομαδικο ιλιγγο απο τις ανεμογεννητριες που θα βρισκονται παντου....
και τωρα που το σκεφτομαι κιολας στην θαλασσα δεν νομιζω οτι υπαρχουν τιτλοι ιδιοκτησιας για να τα κονομανε καποιοι οποτε μαλλον δεν θα φτασουμε ποτε εκει....

xrise · Post by **xrise** » 15 Oct 2010 15:42

Οι Δανοί και οι Βρετανοί βάζουν offshore αιολικά πάρκα κυρίως στη Βόρεια Θάλασσα και στο English Channel οπού έχουν πολύ μικρά βάθη και επίπεδους βυθούς. Άρα και το κόστος είναι λογικό για να ποντίσεις μια ανεμογεννήτρια. Στον ελληνικό χώρο δεν υπάρχουν πολλά τέτοια μέρη μιας και έχουμε πολύ έντονη μορφολογία (γιαυτό έχουμε και πολλά βράχια και ορθοπλαγιες μέσα και έξω από το νερό).

Planar · Post by **Planar** » 15 Oct 2010 17:36

Μερικά δεδομένα

1. Για τις offshore ανεμογεννήτριες σε μεγάλα βάθη υπάρχει και η λύση των πλωτών αλλά δεν γνωρίζω ακριβή οικονομικά μεγέθη και εφαρμοσιμότητα της τεχνολογίας επί του παρόντος. Υποθέτω πως όλοι μας θα ήμασταν αρκετά περιαυτολογικά ευαισθητοποιημένοι για να πληρώσουμε 4πλασια την κιλοβατώρα αν αυτή ήταν καθαρή- (ΧΑ-κάλο ε;)

2. Τα ορυκτά καύσιμα είναι υπεύθυνα για το θάνατο 20 φορές περισσοτέρων πτηνών από τις ανεμογεννήτριες (ανά μονάδα παραγόμενης ενέργειας). Κατά τα άλλα 100% μαζι με τον xrise όσον αφορά τη επίπτωση των αναρριχητών.

3. Η αισθητική είναι δεδομένο ότι αποτελεί υποκειμενικό κριτήριο. Σε σχετική ερευνά στη Βρετανία πάντως: "…repeated opinion surveys have shown that more than 70% of people either like, or do not mind, the visual impact of wind turbines"

4. Και κατι πολυ προχώ για να κλεισουμε
http://ocsenergy.anl.gov/guide/current/index.cfm

Μη με ρωτησετε που τα βρηκα τσεκαρετε wiki

Michael Fountoulakis · Post by **Michael Fountoulakis** » 15 Oct 2010 20:50

jer-le-fou wrote:
κατασκευάζονται δρόμοι πρόσβασης
Τωρα αυτο για καλο το λες????

Αν δεν κατασκευαζόταν ο δρόμος για να τοποθετηθούν κεραίες κινητής τηλεφωνίας το αναρριχητικό πεδίο ΔΙΔΥΜΑ ΑΡΓΟΛΙΔΑΣ δεν θα υπήρχε !!!!

Michael Fountoulakis · Post by **Michael Fountoulakis** » 15 Oct 2010 20:54

panos wrote:....αλλά ούτε είναι κάτι απλό η εγκατάσταση 8-15 ανεμογεννητριών σε έναν μικρό βράχο με περιορισμένη πρόσβαση.

Ο ορεινός όγκος της Βαράσοβας έχει μήκος 5-6 χλμ οπότε .......

Hippo · Post by **Hippo** » 15 Oct 2010 23:27

Mike wrote:
jer-le-fou wrote:
κατασκευάζονται δρόμοι πρόσβασης
Τωρα αυτο για καλο το λες????
Αν δεν κατασκευαζόταν ο δρόμος για να τοποθετηθούν κεραίες κινητής τηλεφωνίας το αναρριχητικό πεδίο ΔΙΔΥΜΑ ΑΡΓΟΛΙΔΑΣ δεν θα υπήρχε !!!!

...ένα πραγματικά σημαντικό πεδίο στην ιστορία της ελληνικής ορειβασίας!

Michael Fountoulakis · Post by **Michael Fountoulakis** » 17 Oct 2010 01:28

Τσάμπα μάγκας το παίζεις Hippo αν ειρωνεύεσαι !!! Αξίζει το σεβασμό μας ένας ξένος που αφιέρωσε τον ελεύθερο χρόνο του,το κόπο του για να οργανώσει το συγκεκριμένο πεδίο ώστε να σκαρφαλώνουμε !!

zulu · Post by **zulu** » 17 Oct 2010 09:33

Αν και δεν με ξετρελαίνει το πεδίο ούτε και το γεγονος οτι λάμποκοπάει μέχρι την Αθήνα δεν διαφωνώ μαζί σου για τη προσφορά του ανθρώπου. Απο κεί και πέρα χίλιες φορές να μη γίνονταν δρόμοι και ας είχαμε και 20-30 πεδία λιγότερα. Όσον αφορά τις ανεμογεννήτριες το θέμα δεν είναι φίλε Πλαναρ αν οι κατσίκες δεν κατεβάζουν γάλα ούτε και το θέμα τις αισθητικής*. ΤΟ ότι ένας τοπικ'ος άρχοντας όμως μπορεί να τσίμησε μια μιζούλα για να πληρώσουμε όλοι μερικά εκατομμυριάκια για να χώσει ένας επιχειρηματίας μερικές ανεμγεν χωρίς μελέτες της προκοπής και χωρίς ουσιαστικό έλεγχο για να πουλάει στη συνέχεια τη κιλοβατόρα στη ΔΕΗ χρυσάφι είναι κάτι μου μπορεί να μας ενοχλεί.

Ant · Post by **Ant** » 17 Oct 2010 11:05

ωραία...
προτιμάτε τα εργοστάσια λιγνίτη λοιπόν (άλλωστε οι περιβαλλοντικές επιπτώσεις από αυτά είναι μικρότερες, έ?), και σε καμία 20αριά χρόνια όταν όλη η Ευρώπη θα καλύπτει το μεγαλύτερο ποσοστό των ενεργειακών της αναγκών με ανανεώσιμες πηγές ενέργειας εμείς θα τρωγόμαστε και θα αναρωτιόμαστε ποιος φταίει που εμείς καίμε ακόμα κάρβουνο...

Planar · Post by **Planar** » 17 Oct 2010 11:29

zulu wrote:Αν και δεν με ξετρελαίνει το πεδίο ούτε και το γεγονος οτι λάμποκοπάει μέχρι την Αθήνα δεν διαφωνώ μαζί σου για τη προσφορά του ανθρώπου. Απο κεί και πέρα χίλιες φορές να μη γίνονταν δρόμοι και ας είχαμε και 20-30 πεδία λιγότερα. Όσον αφορά τις ανεμογεννήτριες το θέμα δεν είναι φίλε Πλαναρ αν οι κατσίκες δεν κατεβάζουν γάλα ούτε και το θέμα τις αισθητικής*. ΤΟ ότι ένας τοπικ'ος άρχοντας όμως μπορεί να τσίμησε μια μιζούλα για να πληρώσουμε όλοι μερικά εκατομμυριάκια για να χώσει ένας επιχειρηματίας μερικές ανεμγεν χωρίς μελέτες της προκοπής και χωρίς ουσιαστικό έλεγχο για να πουλάει στη συνέχεια τη κιλοβατόρα στη ΔΕΗ χρυσάφι είναι κάτι μου μπορεί να μας ενοχλεί.

Ρε συ Zulu όντως για σένα μπορεί να μην είναι αυτό το θέμα αλλά για πολύ κόσμο είναι (αυτό με τις κατσίκες και τους μονάχους δε τα έβγαλα από το μυαλό μου, τα έχω διαβάσει σε φυλλάδιο τοπικής οργάνωσης που είχε συσταθει στη Σύρο για να αποτρέψουν τη δημιουργία αιολικού πάρκου). Όσο για τη διαφθορά των τοπικών αρχόντων –συμφωνώ μαζί σου- θέλουν κρέμασμα. Αλλά σκέψου και πάλι ποιον έχεις από την άλλη. Μεγάλες πετρελαϊκές, πυρηνικό λόμπι κλπ.

Αναμφίβολα υπάρχουν επιπτώσεις από τη χρήση των ΑΠΕ. Αλλά οι ενεργειακές ανάγκες είναι δεδομένες. Πρέπει η να αυτοκτονήσουμε όλοι και να αφήσουμε το πλανήτη στα ζώα (όχι και τόσο κακή ιδέα αν με ρωτάς) η να αντιμετωπίσουμε τη πραγματικότητα της ενεργειακής ζήτησης οσο καλυτερα μπορούμε

zulu · Post by **zulu** » 17 Oct 2010 11:33

Ρε ΑΝΤ,
Και εγώ που νόμιζα πως φταίνε οι μεγάλες αγγλικές, ευρωπαικές και αμερικάνικες εταιρείες πετρελαίου, στη Νορβηγία στην Αλάσκα και αλλού , οι βομβαρδισμοί στα βαλκάνια και στη Μ.Ανατολή, το ότι πουλάει όλος ο Δυτικός κόσμος τα σαβουροαυτοκίνητα στην αφρική και στην ινδία, το οτιξέφυγαν κάτι εκατομμύρια τόνοι πετρελαίου στις ακτες των ΗΠΑ, το οτι οι ΕΥρωπαίοι έχουν φτιάξει αγορά ρύπων, και το οτι συνεχίζουν να προωθουν παντου τα αυτοκίνητα και οχι τα ΜΜΜ το οτι τεράστιες εταιρείες αποψιλώνουν καθημερινά τα δάση της αφρικής και της λ. αμερικής....... τελικά έκανα λάθος. Φταίμε εμείς που δε λέμε όχι στις ανεμογεννήτριες απλά δεν συμφωνούμε όταν δεν γίνονται με σκοπό το περιβάλλον αλλά τη τσέπη κάποιον. Αυτό βλέπετε είναι πράγμα σπάνιο στην Ελλάδα.

Απ την άλλη πάντως Πλαναρ μην ξεχνάς οτι πολλές απο αυτες τις πράσινες εταιρειες ειναι απλά μικρότερες θυγατρικές μεγάλων κλασσικών ενεργειακών επιχειρήσεων. Δεν διαφωνώ μαζί σου απλά εκφράζω μια επιμέρους ανησυχία.
[/quote]

durutti · Post by **durutti** » 17 Oct 2010 13:43

Αναμφίβολα υπάρχουν επιπτώσεις από τη χρήση των ΑΠΕ. Αλλά οι ενεργειακές ανάγκες είναι δεδομένες.

Δεδομένες οι ενεργειακές ανάγκες (ποιές ανάγκες;), αλλά δεδομένες και οι οικολογικές μας ανησυχίες, δεδομένο το πολιτικό μας σύστημα, αλλά δεδομένη και η οικονομική κρίση, δεδομένο το οικονομικό μας σύστημα, αλλά δεδομένη και η ανεργία (δομικό στοιχείο του δεδομένου καπιταλισμού). Συμπέρασμα αβίαστο με μορφή δεδομένου: το γάλα μιας κατσίκας δεν έχει καμμιά αξία απέναντι σε τόσα ακαταμάχητα δεδομένα.