Σήμερα απεργία, έξω χιονόνερο και κρύο, οπότε να καιρός για συζήτηση...
Όμως το ζήτημα τέθηκε: τι μπορούμε να κάνουμε εμείς; Φοβάμαι ότι αν συνεχίσουμε να χάσκουμε τους "καρεκλάκιδες" δεν θα μπορέσουμε να κάνουμε τίποτα...Τι μπορούμε να κάνουμε εμείς; Ζούμε και σε μια εντελώς απολίτικη εποχή. Οι περισσότεροι βολεύονται με τα δικά τους και δεν νοιάζονται παραπέρα. Τι μπορούμε να κάνουμε εμείς; Μπορούμε να να κάνουμε κάτι σκουντώντας τους γύρω μας, επηρρεάζοντας την παρέα μας διαμορφώνοντας κριτική και δράσεις. Τα πιο όμορφα πράγματα στην Ελλάδα από παρέες έχουν γίνει φίλοι μου.
Να μια ιδέα: ας τεθούν καποια βασικά ζητήματα που αφορούν ας πούμε μόνο την αναρρίχηση, για συζήτηση εδώ στο forum. Συγκεκριμένα θέματα πχ η (άσχημη) κατάσταση της Βαράσοβας, η ανανέωση του εξοπλισμού σε πεδία γύρω από την Αθήνα ή αλλού, μιας και μιλάμε εδώ για διάσωση, μια κοινή άσκηση στην Πάρνηθα μελών από όλα τα σωματεία του λεκανοπεδίου ΕΟΔ και ΕΜΑΚ, κλπ. Υπάρχουν τόσα θέματα να συζητηθούν εδώ...
Τα πιο δημοφιλή από αυτά (με την περισσότερη συμμετοχή) μπορούμε να τα φτιάξουμε σε προτάσεις - λύσεις και να τα προωθήσουμε σαν ψηφίσματα σε κάποια αυθόρμητη συνάντηση που μπορούμε να ορίσουμε και να προπαγανδίσουμε δεξιά - αριστερά (σκέφτομαι Β. Λάκα το τριήμερο του Αγ. Πνεύματος, με σκαρφάλωμα, φαί και ξύδια...γιατί χωρίς χαβαλέ δεν πρόκειται να πείσουμε κανέναν). Αυτά τα ψηφίσματα μέσα από συλλόγους και ΕΟΟΑ μπορούμε να τα υλοποιήσουμε σιγά-σιγά με την κατάλληλη πίεση.
Αυτή ήταν μια ιδέα για το τι μπορούμε να κάνουμε σαν παρέα. Δεν πηγαίνει το θέμα και πολύ εδώ, αλλά κάτι θα σκεφτεί το αφεντικό του site να μας βολέψει...
ΓΒ
Αν και φοβάμε ότι δεν θα υπάρξει μεγάλο ενδιαφέρον
ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ
Νομίζω ότι εδώ στο routes, έχουμε μαζευτεί μια ωραία παρέα και μας δίνεται συχνά η δυνατότητα να ανταλλάσουμε απόψεις γύρω από θέματα που αφορούν όλους μας.
Πρόσφατα, είχα πετύχει τυχαία κάποιον από εμάς σ' ένα αναρριχητικό πεδίο κι όταν τον ρώτησα αν δραστηριοποιείται πλέον σε κάποιο σύλλογο, η απάντησή του ήταν :
-"Όχι ρε φίλε. Τώρα πια σύλλογός μου είναι το routes".
Ποτέ δεν το είχα δει έτσι! Όμως, αν αναλογιστεί κανείς τη συχνότητα και το πλήθος των επισκεπτών, καθώς και το εύρος των πληροφοριών και των θεμάτων που γίνονται συχνά αντικείμενο συζήτησης, θα καταλήξει στο συμπέρασμα ότι η ηλεκτρονική μας παρέα, έχει αρκετά χαρακτηριστικά ορειβατικού συλλόγου. Το σημαντικότερο όμως είναι ότι επικοινωνούμε!
Ένα από τα συμπεράσματα στα οποία κατέληξε η παρούσα συζήτηση είναι ότι αυτό που κυρίως λείπει από τον ελληνικό ορειβατικό κόσμο είναι η συσπείρωση.
Ενδεχομένως ο παρών ιστοχώρος θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί και σαν εργαλείο συσπείρωσης, προκειμένου να γίνει (αν δεν έχει ήδη γίνει) μια αρχή.
Τέλος, για την υλοποίηση μιας τέτοιας προσπάθειας θεωρώ καθοριστικής σημασίας τη συμμετοχή κάποιων μελών "πυλώνων της ελλ. ορειβασίας" οι οποίοι έχουν αποδεδειγμένα τη δυνατότητα να ξεσηκώνουν κόσμο (π.χ. για σκουπιδομάζεμα στο πεδίο του Φιλοπάππου!)
Κι επειδή στην τελευταία μας συζήτηση το κλίμα βάρυνε πολύ, (αλλά και για να μην ξεχνιόμαστε)
θα κλείσω με δυο συνθήματα, τα οποίο προτείνω να γίνουν banners και να μπoυν στην αρχική σελίδα του routes:
"Φίλοι ορειβάτες, αφυπνισθείτε και συσπειρωθείτε, μόνο μη θορυβείτε... Η ΕΟΟΑ κοιμάται ! "
ή το άλλο :
"Συσπείρωση κι αφύπνιση θέλουν οι ορειβάτες.
...κι αφήστε τους υπόλοιπους να μείνουν υπνοβάτες"
Πρόσφατα, είχα πετύχει τυχαία κάποιον από εμάς σ' ένα αναρριχητικό πεδίο κι όταν τον ρώτησα αν δραστηριοποιείται πλέον σε κάποιο σύλλογο, η απάντησή του ήταν :
-"Όχι ρε φίλε. Τώρα πια σύλλογός μου είναι το routes".
Ποτέ δεν το είχα δει έτσι! Όμως, αν αναλογιστεί κανείς τη συχνότητα και το πλήθος των επισκεπτών, καθώς και το εύρος των πληροφοριών και των θεμάτων που γίνονται συχνά αντικείμενο συζήτησης, θα καταλήξει στο συμπέρασμα ότι η ηλεκτρονική μας παρέα, έχει αρκετά χαρακτηριστικά ορειβατικού συλλόγου. Το σημαντικότερο όμως είναι ότι επικοινωνούμε!
Ένα από τα συμπεράσματα στα οποία κατέληξε η παρούσα συζήτηση είναι ότι αυτό που κυρίως λείπει από τον ελληνικό ορειβατικό κόσμο είναι η συσπείρωση.
Ενδεχομένως ο παρών ιστοχώρος θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί και σαν εργαλείο συσπείρωσης, προκειμένου να γίνει (αν δεν έχει ήδη γίνει) μια αρχή.
Τέλος, για την υλοποίηση μιας τέτοιας προσπάθειας θεωρώ καθοριστικής σημασίας τη συμμετοχή κάποιων μελών "πυλώνων της ελλ. ορειβασίας" οι οποίοι έχουν αποδεδειγμένα τη δυνατότητα να ξεσηκώνουν κόσμο (π.χ. για σκουπιδομάζεμα στο πεδίο του Φιλοπάππου!)
Κι επειδή στην τελευταία μας συζήτηση το κλίμα βάρυνε πολύ, (αλλά και για να μην ξεχνιόμαστε)
θα κλείσω με δυο συνθήματα, τα οποίο προτείνω να γίνουν banners και να μπoυν στην αρχική σελίδα του routes:
"Φίλοι ορειβάτες, αφυπνισθείτε και συσπειρωθείτε, μόνο μη θορυβείτε... Η ΕΟΟΑ κοιμάται ! "
ή το άλλο :
"Συσπείρωση κι αφύπνιση θέλουν οι ορειβάτες.
...κι αφήστε τους υπόλοιπους να μείνουν υπνοβάτες"
-
angelobike
- Posts: 225
- Joined: 20 Apr 2007 19:52
- Location: athina
- Contact:
Πολύ καλά τα συνθήματα σου!!! 
Δεν θα ήθελα να πάρω θέση για το αν εναι δουλεια της ομοσπονδίας ή όχι το θέμα της ορεινής διάσωσης στην Ελλάδα. Αν θέλετε μπορέιτε να δείτε άλλα μοντέλα που δουλεέυουν εδω και χρόνια στο εξωτερικό και να διαλέξετε ποιό σας πάει καλύτερα. Το ιδιωτικό, το κρατικό, το ημικρατικό, το μικτό κλπ Σε άλλες χώρες εμπλέκεται άμεσα η ομοσπονδία ορειβασίας, σε άλλες έμεσα κλπ.
Εγώ θα μείνω σε αυτό που είπε ο Βουτ. Τι κάνομυε εμείς;
Αφορισμούς και εύκολα λόγια μπορούμε να πούμε όλοι. Και εγώ πριν από κάποια χρόνια στο ίδιο μήκος κύματος ήμουν.
Κάποια στιγμή ομως, με κάποιους άλλους παρέα είπαμε να δούμε πως θα βοηθήσουμε και εμεις με πράξεις, την υπάρχουσα κατάσταση. Τότε φτιάξαμε μία ομάδα και επειδή η ΕΟΔ είχε ήδη ξεκινήσει κάτι τέτοιο, καιρό πριν από μας, είπαμε και μεις, αντίθετα με το ελληνικό σύνηθες, να ταυτιστούμε με τους υπάρχοντες, τουλάχιστον στο όνομα.
Πέρασαν αρκετά χρόνια από τότε. Τα ορειβατικά ατυχήματα στα οποία συνδράμαμε ήταν λιγα, γιατί και εν γένει είναι πολύ λίγα τα ατυχήματα στα βουνά μας (ευτυχώς) και σε καποια ατυχήματα δεν μπορούσαμε να συνδράμουμε.
Παρόλα αυτά βοηθήσαμε σε κάποια άλλα πράγματα, όχι απαραίτητα ορειβατικά.
Προσπαθούμε να γίνουμε καλύτεροι, να μαθουμε περισσότερα, να γινουμε χρησιμότεροι. Σημαντικό και αυτό που είπε ο Βουτ σχετικά με την πρόληψη. Προσπαοθύμε να ενημερώνουμε μέσα από παρουσιάσεις και αρθρα και εκπαιδευσεις, τι να κανουμε στο πριν.
Σίγουρα είμαστε λίγοι και δεν προλαβαίνουμε. Αν θέλετε ελάτε να βοηθήσετε. Δεν εχουν σημασία οι σύλλογοι. Εξάλλου εμεις είμαστε αυτοί που φτιάχνουν τους συλλόγους και τις ομοσπονδίες.
Υπάρχει μία ομάδα που ασχολείται με τη διάσωση, ελάτε μαζί να βοηθήσετε αν μπορείτε. Αν παλι θέλετε καντε μία αλλη ομάδα διάσωσης και παλι να κανουμε κάτι.
Η άσκηση στο Αρμα δεν εγινε από μόνη της, κάποιοι το σκέφτηκαν, κάποιοι το κυνήγησαν και κάποιοι ΤΟ ΚΑΤΑΦΕΡΑΜΕ.
Χεστε (συγγνώμη για την εκφραση) ομοσπονδίες και Γενικές Γραμματείες. Οταν δουν το ρεύμα θα ακολουθήσουν και αυτοί. Αλλά θέλει δουλειά.
Δεν θα ήθελα να πάρω θέση για το αν εναι δουλεια της ομοσπονδίας ή όχι το θέμα της ορεινής διάσωσης στην Ελλάδα. Αν θέλετε μπορέιτε να δείτε άλλα μοντέλα που δουλεέυουν εδω και χρόνια στο εξωτερικό και να διαλέξετε ποιό σας πάει καλύτερα. Το ιδιωτικό, το κρατικό, το ημικρατικό, το μικτό κλπ Σε άλλες χώρες εμπλέκεται άμεσα η ομοσπονδία ορειβασίας, σε άλλες έμεσα κλπ.
Εγώ θα μείνω σε αυτό που είπε ο Βουτ. Τι κάνομυε εμείς;
Αφορισμούς και εύκολα λόγια μπορούμε να πούμε όλοι. Και εγώ πριν από κάποια χρόνια στο ίδιο μήκος κύματος ήμουν.
Κάποια στιγμή ομως, με κάποιους άλλους παρέα είπαμε να δούμε πως θα βοηθήσουμε και εμεις με πράξεις, την υπάρχουσα κατάσταση. Τότε φτιάξαμε μία ομάδα και επειδή η ΕΟΔ είχε ήδη ξεκινήσει κάτι τέτοιο, καιρό πριν από μας, είπαμε και μεις, αντίθετα με το ελληνικό σύνηθες, να ταυτιστούμε με τους υπάρχοντες, τουλάχιστον στο όνομα.
Πέρασαν αρκετά χρόνια από τότε. Τα ορειβατικά ατυχήματα στα οποία συνδράμαμε ήταν λιγα, γιατί και εν γένει είναι πολύ λίγα τα ατυχήματα στα βουνά μας (ευτυχώς) και σε καποια ατυχήματα δεν μπορούσαμε να συνδράμουμε.
Παρόλα αυτά βοηθήσαμε σε κάποια άλλα πράγματα, όχι απαραίτητα ορειβατικά.
Προσπαθούμε να γίνουμε καλύτεροι, να μαθουμε περισσότερα, να γινουμε χρησιμότεροι. Σημαντικό και αυτό που είπε ο Βουτ σχετικά με την πρόληψη. Προσπαοθύμε να ενημερώνουμε μέσα από παρουσιάσεις και αρθρα και εκπαιδευσεις, τι να κανουμε στο πριν.
Σίγουρα είμαστε λίγοι και δεν προλαβαίνουμε. Αν θέλετε ελάτε να βοηθήσετε. Δεν εχουν σημασία οι σύλλογοι. Εξάλλου εμεις είμαστε αυτοί που φτιάχνουν τους συλλόγους και τις ομοσπονδίες.
Υπάρχει μία ομάδα που ασχολείται με τη διάσωση, ελάτε μαζί να βοηθήσετε αν μπορείτε. Αν παλι θέλετε καντε μία αλλη ομάδα διάσωσης και παλι να κανουμε κάτι.
Η άσκηση στο Αρμα δεν εγινε από μόνη της, κάποιοι το σκέφτηκαν, κάποιοι το κυνήγησαν και κάποιοι ΤΟ ΚΑΤΑΦΕΡΑΜΕ.
Χεστε (συγγνώμη για την εκφραση) ομοσπονδίες και Γενικές Γραμματείες. Οταν δουν το ρεύμα θα ακολουθήσουν και αυτοί. Αλλά θέλει δουλειά.
ΑΣΣΑΡΙΩΤΑΚΗΣ ΑΓΓΕΛΟΣ
ΕΟΔ ΑΤΤΙΚΗΣ
ΕΟΔ ΑΤΤΙΚΗΣ
Ωραία Βουτ, νομίζω πως όλοι είμαστε μέσα για του Αγ. Πνεύματος στη Βαθιά Λάκα.
Άγγελε κι εσύ έχεις δίκιο. Όλοι όσοι έγραψαν δίκιο έχουν, κι ας λένε διαφορετικά πράγματα. Απλά δεν έχουμε μπροστά μας αυτούς που φταίνε και τα λέμε μεταξύ μας. Είπες για άλλα συστήματα. Κι εγώ λέω το απλό: Ας αντιγράψουμε τους Ιταλούς ή τους Γάλλους ή τους Ελβετούς ή όποιον άλλον θέλουν οι αρμόδιοι. Δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε δικές μας μεθόδους. Αλλά δεν το κάνουν. Γιατί δεν θέλουν. Όσον αφορά εμάς, δεν γίνεται Άγγελε για κάθε τι που έχουμε άποψη να αυτενεργούμε. Δεν μπορούμε να τα κάνουμε όλα: να είμαστε διασώστες, οδοκαθαριστές, οικολόγοι, πυροσβέστες και οτιδήποτε άλλο δεν μπορούν να δώσουν αυτοί που πρέπει να δώσουν. Κάποιος θα κάνει το ένα, άλλος το άλλο και κάποιος τίποτα από αυτά.
Άγγελε κι εσύ έχεις δίκιο. Όλοι όσοι έγραψαν δίκιο έχουν, κι ας λένε διαφορετικά πράγματα. Απλά δεν έχουμε μπροστά μας αυτούς που φταίνε και τα λέμε μεταξύ μας. Είπες για άλλα συστήματα. Κι εγώ λέω το απλό: Ας αντιγράψουμε τους Ιταλούς ή τους Γάλλους ή τους Ελβετούς ή όποιον άλλον θέλουν οι αρμόδιοι. Δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε δικές μας μεθόδους. Αλλά δεν το κάνουν. Γιατί δεν θέλουν. Όσον αφορά εμάς, δεν γίνεται Άγγελε για κάθε τι που έχουμε άποψη να αυτενεργούμε. Δεν μπορούμε να τα κάνουμε όλα: να είμαστε διασώστες, οδοκαθαριστές, οικολόγοι, πυροσβέστες και οτιδήποτε άλλο δεν μπορούν να δώσουν αυτοί που πρέπει να δώσουν. Κάποιος θα κάνει το ένα, άλλος το άλλο και κάποιος τίποτα από αυτά.
-
angelobike
- Posts: 225
- Joined: 20 Apr 2007 19:52
- Location: athina
- Contact:
Δημητρη έχεις δίκιο, δεν μπορούμε όλοι να τα κάνουμε όλα. Αυτό είναι το ένα ένα άκρο. Το άλλο είναι, δεν κάνουμε τίποτα και τα περιμένουμε όλα από το κράτος, στο κάτω-κάτω φόρους πληρώνουμε και με τα λεφτά μας τα αγοράζουμε όλα.
Ανάμεσα στο άσπρο και το μαύρο υπάρχουν όμως και πολλές αποχρώσεις του γκρι.
Κανεις δεν μιλάει για αναίρεση ευθυνών της πολιτείας (πολλώ δε της συγκεκριμένης ...), αλλά υπάρχει και μία άλλη οπτική που δεν μπορούμε να την αρνηθούμε. Η ευθύνη των πολιτων απέναντι στην κοινωνία. Γενικό παράδειγμα θα αναφέρω την περίπτωση που χιονίζει πολυ και "αγανακτισμένοι" πολίτες διαμαρτύρονται που δεν κάνει τίποτα το κράτος, ενω οι ίδιοι, παρόλο που είναι υποχρεωμενοι, δεν καθαρίζουν το χιόνι στο πεζοδρόμιο μπροστα στην πόρτα τους.
Ειδικό παράδειγμα θα αναφέρω την περίπτωση δύο σλοβένων ορειβατών πριν από μερικά χρόνια στο Matterhorn. Ενώ λοιπόν είχε εκδοθεί δελτίο καιρού που έλεγε για πολύ άσχημο καιρό και παρά τις προσοσπάθεις των εκει οδηγών βουνού, να τους αποτρέψουν από την ανάβαση, αυτοί δεν άκουσαν. Όπως ήταν αναμενόμενο, έμπλεξαν ασχημα και κάλεσαν βοήθεια για διάσωση. Η επιχείρηση διάσωσης που έγινε ήταν εξαιρετικά δύσκολη και κυρίως επικίνδυνη για τους ίδιους τους διασώστες. Όταν μετά από σχεδόν μίαμιση μέρα επικινδυνων προσπαθειών, και κάποια ατυχήματα στους διασώστες, έφτασαν τους Κροάτες τους διέσωσαν, όταν τους ρώτησαν αν θα το ξαναέκαναν αυτοί είπαν ναι!
Συμφωνώ ότι είναι δικαίωμα τους να σκαρφαλώνουν με ότι καιρό θέλουν. Ποιός δίνει το δικαίωμα όμως να ζητάς από τους άλλους να διακινδινεύσουν για σένα;
Σε άλλη μία περίπτωση στο όρος Hook, στην αλάσκα, σε μία ακριβώς ίδια περίπτωση, με σφοδρή κακοκαιρία, οι δύο ορειβάτες δεν έιχαν την ίδια τύχη. Μετά απο 10.000 "διασωστώρες", πτήσεις με ελικόπτερα, κλπ κλπ βρέθηκε μετά από μία εβδομάδα το πτώμα του ενός.
Και στις δύο περιπτώσεις έχουμε το ίδιο πράγμα, αλλαζονεία και άγνοια. Δεν μπορούμε να περιμένουμε από άλλους να ρισκάρουν για να μας σώσουν, όταν αυτό θα μπορουσε να είχε αποφευχθεί με σωστή πρόνοια και χρήση της κοινής "ορειβατικής" λογικής. Αυτό μπορουν και πρέπει να το κάνουν όλοι.
Και επειδή πήρα φόρα και είπα πολλά, κλείνω λέγοντας ότι δεν είναι υποχρέωση κανενός μας να τρεχουμε για διάσωση, ευθύνη που έχει, όπως όλοι ξέρουμε, η πολιτεία. Είναι όμως στη διακριτική ευχέρεια του καθενός να αποφασίσει αν θέλει να είναι ενεργός πολίτης και να συμμετέχει ή να ενδιαφέρεται μόνο για τον εαυτό του και τα δικαιώματα του.
Ανάμεσα στο άσπρο και το μαύρο υπάρχουν όμως και πολλές αποχρώσεις του γκρι.
Κανεις δεν μιλάει για αναίρεση ευθυνών της πολιτείας (πολλώ δε της συγκεκριμένης ...), αλλά υπάρχει και μία άλλη οπτική που δεν μπορούμε να την αρνηθούμε. Η ευθύνη των πολιτων απέναντι στην κοινωνία. Γενικό παράδειγμα θα αναφέρω την περίπτωση που χιονίζει πολυ και "αγανακτισμένοι" πολίτες διαμαρτύρονται που δεν κάνει τίποτα το κράτος, ενω οι ίδιοι, παρόλο που είναι υποχρεωμενοι, δεν καθαρίζουν το χιόνι στο πεζοδρόμιο μπροστα στην πόρτα τους.
Ειδικό παράδειγμα θα αναφέρω την περίπτωση δύο σλοβένων ορειβατών πριν από μερικά χρόνια στο Matterhorn. Ενώ λοιπόν είχε εκδοθεί δελτίο καιρού που έλεγε για πολύ άσχημο καιρό και παρά τις προσοσπάθεις των εκει οδηγών βουνού, να τους αποτρέψουν από την ανάβαση, αυτοί δεν άκουσαν. Όπως ήταν αναμενόμενο, έμπλεξαν ασχημα και κάλεσαν βοήθεια για διάσωση. Η επιχείρηση διάσωσης που έγινε ήταν εξαιρετικά δύσκολη και κυρίως επικίνδυνη για τους ίδιους τους διασώστες. Όταν μετά από σχεδόν μίαμιση μέρα επικινδυνων προσπαθειών, και κάποια ατυχήματα στους διασώστες, έφτασαν τους Κροάτες τους διέσωσαν, όταν τους ρώτησαν αν θα το ξαναέκαναν αυτοί είπαν ναι!
Συμφωνώ ότι είναι δικαίωμα τους να σκαρφαλώνουν με ότι καιρό θέλουν. Ποιός δίνει το δικαίωμα όμως να ζητάς από τους άλλους να διακινδινεύσουν για σένα;
Σε άλλη μία περίπτωση στο όρος Hook, στην αλάσκα, σε μία ακριβώς ίδια περίπτωση, με σφοδρή κακοκαιρία, οι δύο ορειβάτες δεν έιχαν την ίδια τύχη. Μετά απο 10.000 "διασωστώρες", πτήσεις με ελικόπτερα, κλπ κλπ βρέθηκε μετά από μία εβδομάδα το πτώμα του ενός.
Και στις δύο περιπτώσεις έχουμε το ίδιο πράγμα, αλλαζονεία και άγνοια. Δεν μπορούμε να περιμένουμε από άλλους να ρισκάρουν για να μας σώσουν, όταν αυτό θα μπορουσε να είχε αποφευχθεί με σωστή πρόνοια και χρήση της κοινής "ορειβατικής" λογικής. Αυτό μπορουν και πρέπει να το κάνουν όλοι.
Και επειδή πήρα φόρα και είπα πολλά, κλείνω λέγοντας ότι δεν είναι υποχρέωση κανενός μας να τρεχουμε για διάσωση, ευθύνη που έχει, όπως όλοι ξέρουμε, η πολιτεία. Είναι όμως στη διακριτική ευχέρεια του καθενός να αποφασίσει αν θέλει να είναι ενεργός πολίτης και να συμμετέχει ή να ενδιαφέρεται μόνο για τον εαυτό του και τα δικαιώματα του.
ΑΣΣΑΡΙΩΤΑΚΗΣ ΑΓΓΕΛΟΣ
ΕΟΔ ΑΤΤΙΚΗΣ
ΕΟΔ ΑΤΤΙΚΗΣ
Επί της αρχής έχεις δίκιο. Όμως στις περιπτώσεις που αναφέρεις πρόσεξε μην ρίχνεις νερό στο μύλο αυτών που λένε καλά να πάθουμε που πάμε στα βουνά. Για σκέψου: όταν κάνεις κόντρες στην παραλιακή και "μονάχος χάραμα στη λεωφόρο να περιμένεις ασθενοφόρο" κανείς δεν λέει άστον να πεθάνει, όπως και όταν πέφτεις από το μπαλκόνι να αυτοκτονήσεις (επίκαιρο αυτό) κανείς δε λέει άστον να βγει η ψυχή του αφού το επέλεξε μόνος του. Ένα σύστημα διάσωσης πρέπει να λειτουργεί, πράγμα σπάνιο στην Ελλάδα, βάσει προδιαγραφών. Για παράδειγμα, με ανέμους 8 μποφώρ δεν σηκώνεται ελικόπτερο. Αν είσαι στο βουνό με 10 μποφώρ, ελικόπτερο μην περιμένεις. Όπως δεν το περιμένει ο ψαράς. Έτσι απλά.
Το θέμα είναι ότι εμείς καλά τα λέμε. Μακάρι η συσπείρωση σε μια ομάδα διάσωσης να έλυνε το πρόβλημα. Το λύνει όμως;
Το θέμα είναι ότι εμείς καλά τα λέμε. Μακάρι η συσπείρωση σε μια ομάδα διάσωσης να έλυνε το πρόβλημα. Το λύνει όμως;
Άγγελε, εγώ θα διαφωνήσω μαζί σου "επί της αρχής" και θα συμφωνήσω με το Δημήτρη "επί της ουσίας".
Το ελληνικό (ή οποιοδήποτε άλλο) κράτος είναι υποχρεωμένο να παρέχει υπηρεσίες διάσωσης στα όρια της επικράτειάς του, σε οποιονδήποτε άνθρωπο τις χρειαστεί.
Είναι αδύνατον να μπούμε στη διαδικασία να κρίνουμε αν το θύμα επέδειξε στοιχεία αλλαζονείας η άγνοιας που τον οδήγησαν στην κατάστασή του, είτε πρόκειται :
- για μεθυσμένο που δοκιμάζει χαράματα, τα 200 αλογάκια του στα λιμανάκια της παραλιακής
- για ναρκομανή που βρίσκεται σε κομματώδη κατάσταση
- για αναρριχητή που σολάρει
- για ιστιοπλόο ή ψαρά που τον πήρε ο άνεμος
- για ορειβάτη που χάθηκε, τραυματίστηκε, εξαντλήθηκε εν μέσω κακοκαιρίας
- για διαβητικό που έφαγε ένα ταψί μπακλαβά κι έπεσε σε κόμμα
- για πυροπαθή που έπαιζε με πυροτεχνήματα προτού πάρει φωτιά το σπίτι του...
....νομίζω ότι είναι άπειρα τα παραδείγματα.
Τα θύματα, άλλοτε έχουν ευθύνη (κι άλλοτε όχι) γι' αυτά που τους συμβαίνουν, όμως κανείς δεν έχει το δικαίωμα να κρίνει το μέγεθος "της αλλαζονείας ή άγνοιας" τους, και ν' αποφασίσει αν αξίζουν διάσωσης ή όχι.
Το ελληνικό (ή οποιοδήποτε άλλο) κράτος είναι υποχρεωμένο να παρέχει υπηρεσίες διάσωσης στα όρια της επικράτειάς του, σε οποιονδήποτε άνθρωπο τις χρειαστεί.
Είναι αδύνατον να μπούμε στη διαδικασία να κρίνουμε αν το θύμα επέδειξε στοιχεία αλλαζονείας η άγνοιας που τον οδήγησαν στην κατάστασή του, είτε πρόκειται :
- για μεθυσμένο που δοκιμάζει χαράματα, τα 200 αλογάκια του στα λιμανάκια της παραλιακής
- για ναρκομανή που βρίσκεται σε κομματώδη κατάσταση
- για αναρριχητή που σολάρει
- για ιστιοπλόο ή ψαρά που τον πήρε ο άνεμος
- για ορειβάτη που χάθηκε, τραυματίστηκε, εξαντλήθηκε εν μέσω κακοκαιρίας
- για διαβητικό που έφαγε ένα ταψί μπακλαβά κι έπεσε σε κόμμα
- για πυροπαθή που έπαιζε με πυροτεχνήματα προτού πάρει φωτιά το σπίτι του...
....νομίζω ότι είναι άπειρα τα παραδείγματα.
Τα θύματα, άλλοτε έχουν ευθύνη (κι άλλοτε όχι) γι' αυτά που τους συμβαίνουν, όμως κανείς δεν έχει το δικαίωμα να κρίνει το μέγεθος "της αλλαζονείας ή άγνοιας" τους, και ν' αποφασίσει αν αξίζουν διάσωσης ή όχι.
Και κάτι ακόμα. Αν δεν είσαι θεσμοθετημένος κρατικός φορέας διάσωσης (όπως είναι η Πυροσβεστική Υπηρεσία), είσαι εκτεθειμένος απέναντι στο νόμο. Σας θυμίζω ότι ο teochristopoulos είχε λάβει μέρος στην διάσωση του άτυχου πεζοπόρου στο Στεφάνι που γλίστρησε στο χιόνι. Είχα διαβάσει ότι έκαναν ρελέ σε καρύδια, από το οποίο έκαναν ραπέλ και από εκεί ανέβασαν με φορείο τον τραυματία. Αν δεν άντεχαν τα καρύδια τι θα γινόταν; Μήπως ένας συγγενής του νεκρού πλέον πεζοπόρου θα μπορούσε να προσλάβει ένα μεγαλοδικηγόρο και να στείλει τον teo και όλους τους υπόλοιπους φυλακή (ή τουλάχιστον όποιον από αυτούς ήταν ακόμα ζωντανός); Εμείς μπορεί να λέμε μπράβο στον teo και σε όσους έλαβαν μέρος. Οι άλλοι όμως τι λένε;
Σωστό Δημήτρη το σχόλιό σου. Οι ευθύνες των εθελοντών ήταν κάτι στο οποίο δεν είχαμε μέχρι στιγμής αναφερθεί.
Θέλω όμως να δώσω και μία ακόμα διάσταση στην υπόθεση της διάσωσης, η οποία επίσης δεν έχει ακόμα αναφερθεί.
Υποθετικό σενάριο :
Την ίδια ακριβώς στιγμή (περίπου στις 12 το μεσημέρι) στο κέντρο επιχειρήσεων της Γ.Γ. Πολιτικής Προστασίας καταφθάνουν δύο σήματα S.O.S. τα οποία περιλαμβάνουν και συντεταγμένες.
Το ένα είναι από δύο τραυματισμένους ορειβάτες που βρίσκονται κάπου στην Τύμφη και το άλλο είναι από δύο ιστιοπλόους των οποίων τα σκάφος βυθίστηκε στο θαλάσσιο χώρο νοτιοανατολικά της Καρπάθου. Όλες οι υπηρεσίες διάσωσης (συμπεριλαμβανομένων Π.Ν. / Π.Α. / Λ.Σ.) σπεύδουν άμεσα (παρά τους ισχυρούς ανέμους) κι επιχειρούν επιτυχώς στο Νοτιοανατολικό Αιγαίο, ενώ για το ορειβατικό ατύχημα όλες οι αρμόδιες υπηρεσίες βρίσκονται σε διαρκή επικοινωνία και συνεννόηση. Μόλις μία ώρα πριν τη δύση του ηλίου, κι ενώ οι δύο ιστιοπλόοι έχουν τελειώσει με την προληπτική τους νοσηλεία και τις λοιπές εξετάσεις, αναχωρούν από το νοσοκομείο για το σπιτάκι τους χαμογελώντας στους δημοσιογράφους. Ακριβώς την ίδια στιγμή οι δύο ορειβάτες ενημερώνονται από το κινητό του ενός, ότι είναι αδύνατη η από αέρος επιχείρηση διότι σε λίγο ο ήλιος δύει! Έτσι αναλαμβάνουν τη διάσωση πεζοπόρα τμήματα (ΕΜΑΚ, καταδρομείς κι εθελοντές ορειβάτες) οι οποίοι εντοπίζουν μετά από πολλές ώρες τους δύο εξαντλημένους κι ημιθανείς ορειβάτες και τους μεταφέρουν στο πλησιέστερο νοσοκομείο (Ιωαννίνων), περίπου 30 ώρες μετά το ατύχημα.
Ερώτηση :
Παρόλο που η απόσταση της Καρπάθου από το κέντρο επιχειρήσεων είναι διπλάσια απ' ότι από την Τύμφη, εκτός από τη δυσκολία των αεροσωστικών μέσων να επιχειρούν σε ορεινό περιβάλλον που αλλού πιστεύετε ότι οφείλεται ο τρακονταπλάσιος χρόνος μεταφοράς των θυμάτων στο πλησιέστερο νοσοκομείο;
Απαντήστε στο quiz και κερδίστε!
Θέλω όμως να δώσω και μία ακόμα διάσταση στην υπόθεση της διάσωσης, η οποία επίσης δεν έχει ακόμα αναφερθεί.
Υποθετικό σενάριο :
Την ίδια ακριβώς στιγμή (περίπου στις 12 το μεσημέρι) στο κέντρο επιχειρήσεων της Γ.Γ. Πολιτικής Προστασίας καταφθάνουν δύο σήματα S.O.S. τα οποία περιλαμβάνουν και συντεταγμένες.
Το ένα είναι από δύο τραυματισμένους ορειβάτες που βρίσκονται κάπου στην Τύμφη και το άλλο είναι από δύο ιστιοπλόους των οποίων τα σκάφος βυθίστηκε στο θαλάσσιο χώρο νοτιοανατολικά της Καρπάθου. Όλες οι υπηρεσίες διάσωσης (συμπεριλαμβανομένων Π.Ν. / Π.Α. / Λ.Σ.) σπεύδουν άμεσα (παρά τους ισχυρούς ανέμους) κι επιχειρούν επιτυχώς στο Νοτιοανατολικό Αιγαίο, ενώ για το ορειβατικό ατύχημα όλες οι αρμόδιες υπηρεσίες βρίσκονται σε διαρκή επικοινωνία και συνεννόηση. Μόλις μία ώρα πριν τη δύση του ηλίου, κι ενώ οι δύο ιστιοπλόοι έχουν τελειώσει με την προληπτική τους νοσηλεία και τις λοιπές εξετάσεις, αναχωρούν από το νοσοκομείο για το σπιτάκι τους χαμογελώντας στους δημοσιογράφους. Ακριβώς την ίδια στιγμή οι δύο ορειβάτες ενημερώνονται από το κινητό του ενός, ότι είναι αδύνατη η από αέρος επιχείρηση διότι σε λίγο ο ήλιος δύει! Έτσι αναλαμβάνουν τη διάσωση πεζοπόρα τμήματα (ΕΜΑΚ, καταδρομείς κι εθελοντές ορειβάτες) οι οποίοι εντοπίζουν μετά από πολλές ώρες τους δύο εξαντλημένους κι ημιθανείς ορειβάτες και τους μεταφέρουν στο πλησιέστερο νοσοκομείο (Ιωαννίνων), περίπου 30 ώρες μετά το ατύχημα.
Ερώτηση :
Παρόλο που η απόσταση της Καρπάθου από το κέντρο επιχειρήσεων είναι διπλάσια απ' ότι από την Τύμφη, εκτός από τη δυσκολία των αεροσωστικών μέσων να επιχειρούν σε ορεινό περιβάλλον που αλλού πιστεύετε ότι οφείλεται ο τρακονταπλάσιος χρόνος μεταφοράς των θυμάτων στο πλησιέστερο νοσοκομείο;
Απαντήστε στο quiz και κερδίστε!
Παιδιά μου φαίνετε ότι μάλλον ξεφύγαμε λιγάκι!
Το ζητούμενο είναι τι κάνουμε εμείς για την υπόθεση της ορεινής διάσωσης.
Ο Άγγελος πάντως το έθεσε με τον καλύτερο τρόπο: "νοιάζεστε για την ορεινή διάσωση μάγκες, να έχουμε ήδη φτιάξει μια υποδομή που περιμένει φρέσκο αίμα (και σπ...), τι περιμένετε, ελάτε ή κάντε κάτι ανάλογο..." µ. Αυτό είναι!
Άγγελε θεωρήσε με από τώρα μέλος σας (αλήθεια το λέω θα' ρθω να γραφτώ...)! Δεν ξέρω αν θα μπορέσω να παρακολουθω με επιμέλεια τις εκδηλώσεις σας, αλλά αν ποτέ παραστει ανάγκη (που δεν το ελπίζω) τα μπράτσα μου κρατάνε ακόμη, κάπως θα βοηθήσω...
WU
Το ζητούμενο είναι τι κάνουμε εμείς για την υπόθεση της ορεινής διάσωσης.
Ο Άγγελος πάντως το έθεσε με τον καλύτερο τρόπο: "νοιάζεστε για την ορεινή διάσωση μάγκες, να έχουμε ήδη φτιάξει μια υποδομή που περιμένει φρέσκο αίμα (και σπ...), τι περιμένετε, ελάτε ή κάντε κάτι ανάλογο..." µ. Αυτό είναι!
Άγγελε θεωρήσε με από τώρα μέλος σας (αλήθεια το λέω θα' ρθω να γραφτώ...)! Δεν ξέρω αν θα μπορέσω να παρακολουθω με επιμέλεια τις εκδηλώσεις σας, αλλά αν ποτέ παραστει ανάγκη (που δεν το ελπίζω) τα μπράτσα μου κρατάνε ακόμη, κάπως θα βοηθήσω...
WU
-
angelobike
- Posts: 225
- Joined: 20 Apr 2007 19:52
- Location: athina
- Contact:
Παιδιά συγχωρέστε με, ίσως είμαι ρομαντικός, ίσως χαζός, μπορει και τα δύο. Σε αυτά που λέτε έχετε δίκιο και εγώ μπορώ να προσθέσω και άλλους λόγους, γιατί να μην συμμετέχει κανείς εθελοντικά σε μία διάσωση. Υπάρχουν και πολλοί άλλοι όμως που κάνουν κάποιον να θέλει. Αν μπορείς να βοηθήσεις είναι κρίμα να μην το κάνεις. (φαντάζεσαι τότε στη Γκιώνα, να μην είχε ανέβει ο Χατζής, αλλά και οι υπόλοιποι που ανέβηκαν, γιατί θα σκεφτόταν ότι δεν είναι δική τους δουλειά;)
Τα ίδια που ισχύουν εδώ, ισχύουν και σε άλλες χώρες πιο προηγμένες από τη δική μας, αλλά παρόλα αυτά έχουν και εθελοντές διασώστες (Bergwacht -παρακλάδι του ε.σ.- Γερμανία, Alpinrettung tyrol Αυστρία κ.λ.π)
Μία ακόμα παρένθεση πάνω στο παράδειγμα-ασκηση. Δεν είναι ότι μας έχουν χεσμένους, όσους ασχολούμαστε με τα βουνά. Η διασωστική υποδομή που υπάρχει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα, είναι δυστυχώς κυρίως για τη θάλασσα. Σιγά-σιγά κάτι άλλάζει, αλλά μάλλον θα πάρει καιρό. Πάντως αρκετά παιδιά από την 1ηΕΜΑΚ παρακολουθούν τα ορειβατικά σχολεία που κανουν τώρα και μάλιστα με προσωπικό ενδιαφέρον.
Τα ίδια που ισχύουν εδώ, ισχύουν και σε άλλες χώρες πιο προηγμένες από τη δική μας, αλλά παρόλα αυτά έχουν και εθελοντές διασώστες (Bergwacht -παρακλάδι του ε.σ.- Γερμανία, Alpinrettung tyrol Αυστρία κ.λ.π)
Μία ακόμα παρένθεση πάνω στο παράδειγμα-ασκηση. Δεν είναι ότι μας έχουν χεσμένους, όσους ασχολούμαστε με τα βουνά. Η διασωστική υποδομή που υπάρχει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα, είναι δυστυχώς κυρίως για τη θάλασσα. Σιγά-σιγά κάτι άλλάζει, αλλά μάλλον θα πάρει καιρό. Πάντως αρκετά παιδιά από την 1ηΕΜΑΚ παρακολουθούν τα ορειβατικά σχολεία που κανουν τώρα και μάλιστα με προσωπικό ενδιαφέρον.
ΑΣΣΑΡΙΩΤΑΚΗΣ ΑΓΓΕΛΟΣ
ΕΟΔ ΑΤΤΙΚΗΣ
ΕΟΔ ΑΤΤΙΚΗΣ
Δε νομίζω πως κάποιος λέει όχι στον εθελοντισμό όταν υποστηρίζει πως η διάσωση πρέπει να είναι έργο του οργανωμένου κράτους. Απλά ο εθελοντής, ζώντας σε ένα ιδανικό (ίσως ρομαντικό) κόσμο, δεν πρόκειται να σηκώσει ποτέ τη σημαία της πίεσης για το συγκεκριμένο ζήτημα. Θεωρεί (δικαίως) πως ήδη κάνει περισσότερα από όσα κάνουν οι άλλοι. Το θέμα λοιπόν είναι κινητοποιηθούμε εμείς (οι άλλοι) για να πιέσουμε (πως όμως;) και όχι οι εθελοντές, που έτσι κι αλλιώς προσφέρουν. Μια ιδέα θα ήταν η σύνταξη ενός ψηφίσματος που θα υπογράψουν όλοι οι ορειβατικοί σύλλογοι, αλλά μετά τα γεγονότα που ακολούθησαν το ψήφισμα κατά των νέων χιονοδρομικών είμαι αρκετά σκεπτικός αν θα είχε κάποια αξία. Το ψήφισμα τουλάχιστον θα ενημέρωνε (υπηρεσίες, βουλευτές, ΜΜΕ) ότι υπάρχει πρόβλημα. Αλλά ποιος θα το κάνει;
λοιπον η διασωση ειναι δικη μας δουλεια δηλαδη,και με αυτο το επιχειρημα θα μας πουνε'αντε σωθητε μονοι σας αφου εχετε εθελοντες και ουιατζιεμαδες.Την αποψη σου μπορει να μην μας την λες, angelobike,αλλα εχω καταλαβει οτι θες να προστατεψεις αυτα για τα οποια κοπιασατε να πετυχετε με την κινηση σας.Πιστευω στον εθελοντισμο και πιστευω οτι καθε ορειβατης που εχει βρεθει σε δυσκολη θεση σκεφτετε ποιοι θα μπορουσαν να βρεθουν σε συνεχη συνενοηση,για να σωθει.Αυτο ειναι ΔΟΥΛΕΙΑ καποιου,και αυτο πρεπει να απαιτουμε απο την πολιτεια,ως πολιτες που πληρωνουμε τους φορους μας(πολυ αμερικανικο,αλλα ταιριαζει..).Εμας τους ορειβατες ποιος μας αντιπροσωπευει στην κοινωνια,πολιτεια,κρατος;Εχει κανει κατι για να μην μενουν οι φορεις στις συνεχεις συνενοησεις;Εχει κανει κατι ετσι ωστε οι ΑΛΛΟΙ καρεκλακηδες να μην αντιμετωπιζουν τους ορειβατες σαν τρελους;Εμεις θα σωζομαστε κουτσα στραβα(το λεμε τοσο καιρο).Μεχρι που φτανουν ομως τα ποδια μας;
Υ.Γ.μην παρεξηγηθητε εθελοντες και ουιατζιεμαδες.
Υ.Γ.2 τα παραπανω δεν ειναι αφορισμοι ουτε ευκολα λογια.Ξερω οτι πληγωνω φιλους και αυτο ειναι πολυ δυσκολο και καθολου ευχαριστο.
Υ.Γ.μην παρεξηγηθητε εθελοντες και ουιατζιεμαδες.
Υ.Γ.2 τα παραπανω δεν ειναι αφορισμοι ουτε ευκολα λογια.Ξερω οτι πληγωνω φιλους και αυτο ειναι πολυ δυσκολο και καθολου ευχαριστο.
Εδώ λοιπόν είναι η ουσία του θέματος, και αν σε κάποιους μοιάζει με μεταξύ μας διαφωνία εγώ επιμένω ότι δεν είναι. Δηλαδή από την πολιτεία μπορούμε να ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ, από τους εθελοντές απλά ΕΛΠΙΖΟΥΜΕ να μην βαρεθούν κάποτε (δικαίως) και πάνε σπίτια τους.nioniakis wrote:Αυτο ειναι ΔΟΥΛΕΙΑ καποιου,και αυτο πρεπει να απαιτουμε απο την πολιτεια,ως πολιτες που πληρωνουμε τους φορους μας
-
angelobike
- Posts: 225
- Joined: 20 Apr 2007 19:52
- Location: athina
- Contact:
Την άποψη μου την είπα παραπάνω. Ασφαλώς και η Διάσωση είναι ρόλος της Πολιτείας. Οι όποιοι εθελοντές υπάρχουν, αυτοί έχουν επικουρικό ρόλο, αυτή είναι η άποψη μου.
Πάντως, αν και έχουμε ξεφύγει από το θέμα και επειδη έχω ζήσει λίγο από κοντά τους θαλαμους επιχειρήσεων, τα συντονιστικά, τα νομαρχικά και δε συμμαζεύτε αν θέλετε να σας πω την άποψη μου πανω στο θέμα της πίεσης. Δυστυχώς τα πάντα μετρώνται με πολιτκό κόστος. Γενικώς μέσα στο μπάχαλο που επικρατεί στις υπηρεσιες, μερικές φορές γίνονται και κάποια θετικά πράγματα, αλλά συνηθως μόνο αν υπάρχει θέμα πολιτικού κόστους ή υποχρέωσης από ανώτερη αρχη (βλέπε ΕΕ και πολλες φορές όχι πάντα). Γι'αυτό και το μόνο μέσο πίεσης που έχει μέινει σε αυτή τη χώρα είναι αυτό της τηλεόρασης.
Θα σας πω χαρακτηριστικά το εξής. Στην επιχείρηση στο Λούσιο τον προηγούμενο Μάιο, λόγω της συνεχής παρουσίας των καναλιών, αντλήθηκε εκτακτο κονδύλι 100.000 Ευρω!!!!, σύμφωνα με τα λεγόμενα του ίδιου του ΓΓ πολιτικής προστασίας, χώρια τα έξοδα ελικοπτέρων κλπ.
Νομίζετε ότι τα λεφτά αυτα πήγαν στην διάσωση; Τα περισσότερα από αυτά κάλυψαν τα εξοδα όλων αυτών που ήταν εκεί, ακόμα και των δημοσιογράφων. Δεν θέλω να το λέω αλλά αναγκάζομαι για να δείτε το σκηνικό, εμείς και αρκετοί άλλοι που ξέρω, ακόμα και τις βενζίνες μας βάλαμε και το μόνο που μας έδωσαν ήταν φαγητό. Πάλι καλά βέβαια, γιατί συνήθως ούτε αυτό έχουμε. Οπότε καταλαβαίνετε ότι όλα γίνονται για την καλή εικόνα στην κοινή γνώμη (μέσω πάντα της TV)
Πού να πιέσεις και πώς; Τι να λέμε τώρα; Με τους κάθε καραγκιόζηδες που πιάνουν τις θέσεις;
Μη με συγχίζετε πρωινιάτικα και έχει και τόσο ωραίο καιρό, με το χιονάκι του και την λιακάδα. Σούπερ είναι, θα πάω βόλτα στον Υμηττό για να ξεσυγχιστώ!
Πάντως, αν και έχουμε ξεφύγει από το θέμα και επειδη έχω ζήσει λίγο από κοντά τους θαλαμους επιχειρήσεων, τα συντονιστικά, τα νομαρχικά και δε συμμαζεύτε αν θέλετε να σας πω την άποψη μου πανω στο θέμα της πίεσης. Δυστυχώς τα πάντα μετρώνται με πολιτκό κόστος. Γενικώς μέσα στο μπάχαλο που επικρατεί στις υπηρεσιες, μερικές φορές γίνονται και κάποια θετικά πράγματα, αλλά συνηθως μόνο αν υπάρχει θέμα πολιτικού κόστους ή υποχρέωσης από ανώτερη αρχη (βλέπε ΕΕ και πολλες φορές όχι πάντα). Γι'αυτό και το μόνο μέσο πίεσης που έχει μέινει σε αυτή τη χώρα είναι αυτό της τηλεόρασης.
Θα σας πω χαρακτηριστικά το εξής. Στην επιχείρηση στο Λούσιο τον προηγούμενο Μάιο, λόγω της συνεχής παρουσίας των καναλιών, αντλήθηκε εκτακτο κονδύλι 100.000 Ευρω!!!!, σύμφωνα με τα λεγόμενα του ίδιου του ΓΓ πολιτικής προστασίας, χώρια τα έξοδα ελικοπτέρων κλπ.
Νομίζετε ότι τα λεφτά αυτα πήγαν στην διάσωση; Τα περισσότερα από αυτά κάλυψαν τα εξοδα όλων αυτών που ήταν εκεί, ακόμα και των δημοσιογράφων. Δεν θέλω να το λέω αλλά αναγκάζομαι για να δείτε το σκηνικό, εμείς και αρκετοί άλλοι που ξέρω, ακόμα και τις βενζίνες μας βάλαμε και το μόνο που μας έδωσαν ήταν φαγητό. Πάλι καλά βέβαια, γιατί συνήθως ούτε αυτό έχουμε. Οπότε καταλαβαίνετε ότι όλα γίνονται για την καλή εικόνα στην κοινή γνώμη (μέσω πάντα της TV)
Πού να πιέσεις και πώς; Τι να λέμε τώρα; Με τους κάθε καραγκιόζηδες που πιάνουν τις θέσεις;
Μη με συγχίζετε πρωινιάτικα και έχει και τόσο ωραίο καιρό, με το χιονάκι του και την λιακάδα. Σούπερ είναι, θα πάω βόλτα στον Υμηττό για να ξεσυγχιστώ!
ΑΣΣΑΡΙΩΤΑΚΗΣ ΑΓΓΕΛΟΣ
ΕΟΔ ΑΤΤΙΚΗΣ
ΕΟΔ ΑΤΤΙΚΗΣ