περι ηθικής..

[geka]

Μιας και πέρασε το καλοκαίρι ας πουμε και τίποτα να ανέβει λίγο το θερμόμετρο.
Μιας και ο κομμάτι της ηθικής λίγο πολύ όλους μας αγγίζει,ας πιάσουμε λιγο το θέμα οδηγοί σπορ διαδρομών σε έντυπη μορφή.
Άραγε πόσο ηθικό η ανήθικο είναι να έχουν ανοιχτεί χιλιάδες σπορ και βουνισιες διαδρομές (Κάλυμνος,μετέωρα,βαρασσοβα κλπ.) και οι οποίες ειναι κλειστές δλδ θα πρέπει να πληρώσει κάποιος απο 20 εως 35 ευρώ για να έχει πληροφορίες ώστε να μπορέσει να τις σκαρφαλώσει
με ασφάλεια.Πόσο σωστό η λάθος είναι κάποιος να (εκμεταλλεύεται) τον ιδρώτα, τον κόπο ,το χρόνο και χρήμα κάποιου άλλου χωρίς να τον ρωτήσει και να βγάζει τις διαδρομές αυτές ως προς πώληση και να μην δημοσιεύονται σε ολο το ευρύ κοινό οπως πχ το routes και να παραμένουν κλειστές αναγκάζοντας ουσιαστικά τον κόσμο να αγοράζει εναν οδηγό ;;;Δεν θα ηταν πιο ηθικό και σωστό όλες οι διαδρομές να δημοσιεύονται και να ειναι ανοιχτές ως προς όλους χωρις να χρειαστεί να πληρώσει και απλα να τις κατεβάζει οπως εδω στο routes;;;
Αναρωτιέμαι στο άμεσο μελλον αυτό θα συμβεί σε ολα τα πεδία της Ελλάδας σπορ και μη;;
θα γίνουν ολες κλειστές και πρέπει ολοι να αγοράζουμε βιβλία;;;;

[jtj]

Πολυ ηθικό. Κάποιος γράφει ένα βιβλίο και το πουλάει. Γιατί αυτός δεν κοπιασε, δεν έβαλε το μυαλό του ή δεν έκανε έξοδα να το τυπώσει; Που το πρόβλημα;

[Nikolas_A]

Τόσο η συγγραφή οδηγού όσο η δημοσίευση στο internet είναι μια δουλειά που κάποιος πρέπει να την κάνει.

Εκτός αν εννοείς ότι υπάρχει μια συνομωσία όπου οι ανοίξαντες δεν δημοσιεύουν τις διαδρομές τους γιατί τα παίρνουν από τους συγγραφείς οδηγών...

[Che]

Φαντάζομαι από ότι κατανόησα από τα γραφόμενα, ότι εννοεί την υφαρπαγή των διαδρομών άλλων, στα πλαίσια δημιουργίας έντυπου οδηγού χωρίς την συγκατάθεση των δημιουργών των διαδρομών. Σε κάθε περίπτωση είναι ισάξιο με κλοπή πνευματικών δικαιωμάτων.

Τώρα από την άλλη θεωρώ δικαίωμα του καθενός να πράττει όπως αυτός επιθυμεί, εάν και εφόσον δεν προσβάλλει τους άλλους. Για ποιο λόγο να παρακαλάω κάποιον να έρθει να βοηθήσει, με οποιονδήποτε τρόπο, να ανοιχτεί ένα πεδίο, να μην έχει κάνει ποτέ τίποτα, ούτε να ανοίγει την ίδια περίοδο και να με απαξιώνει, αλλά μόλις ανοίγεται το πεδίο ή η διαδρομή ξαφνικά να εμφανίζονται οι δελφίνοι και να έχουν και άποψη;

Το κάνουν και στο εξωτερικό, μη τρελαινόμαστε! Από την άλλη θεωρώ απαράδεκτο και κατακριτέο να σε έχουν βοηθήσει άνθρωποι, να έχουν δώσει έγκριση να δημοσιεύσεις πεδία ολόκληρα που έχουν ανοίξει και να μην τους δίνεις ούτε έναν οδηγό δώρο, σαν ευχαριστώ για την βοήθειά τους. Φανερώνει έλλειψη σεβασμού στο πρόσωπό τους για μένα.

[Nikolas_A]

Ανοίγουμε διαδρομές σε βράχια που αποτελούν δημόσια περιουσία, οποιοσδήποτε μπορεί να πάει να τις σκαρφαλώσει και να γράψει τη γνώμη του στο internet ή σε έντυπο οδηγό. Κατά τη γνώμη μου δεν απαιτείται καμία συγκατάθεση ή έγκριση. Άμα δε μας αρέσει, αγοράζουμε ένα αγροτεμάχιο με βράχια μέσα, ανοίγουμε ότι θέλουμε και το κρατάμε για τον εαυτό μας.

Σα να λέμε ότι όποιος γράφει τουριστικό οδηγό για τη Αθήνα πρέπει να πάρει άδεια από κάθε αρχιτέκτονα που έκτισε κτίριο στην πόλη...

Τώρα το πως εκτιμά ο καθένας τη βοήθεια των άλλων είναι θέμα χαρακτήρα.

[Ibex]

Οι ανοίξαντες μπορούν πάντα να δημοσιεύουν την περιγραφή των διαδρομών τους στο Routes.
Αν τώρα πρόκειται για κάποιο σπορ πεδίο όπου κάποιος έχει κάνει την περισσότερη δουλειά, τότε είναι
όντως άσχημο να έρχεται κάποιος άλλος και να εκδίδει οδηγό για το το συγκεκριμένο πεδίο. Όμως αυτά
συμβαίνουν όταν ορισμένοι δεν ενδιαφέρονται και τόσο να προβάλουν αυτό που έχουν δημιουργήσει,
ή αμελούν να το κάνουν, ή δεν ξέρουν πώς να το κάνουν σωστά, ενώ κάποιοι άλλοι κοιτάνε πώς
να τ' αρπάξουν και να γίνουν διάσημοι. Όμως τα σφουγγάρια δεν ευδοκιμούν στα βουνά...

[Hippo]

Ωραία,βρήκαμε το ηθικό πρόβλημα της εποχής μας.Ανήθικοι εκδότες αναρριχητικών οδηγών...δουλειά δεν είχε ο διάολος...

[Ibex]

Hippo, έκαστος στο είδος του.
Ο φλου κάνει καλά αυτό που κάνει (να γράφει οδηγούς και να προβάλει τα σπορ πεδία)
ενώ ορισμένοι άλλοι σκαρφαλώνουν νέες διαδρομές και πάνε την αναρρίχηση μπροστά.
Ξέρουμε τι είναι ο καθένας, τι κάνει και τι έχει σκαρφαλώσει. Τα υπόλοιπα είναι για να
περνάμε την ώρα μας. Μιλάμε για το Λεωνίδιο αν έχω καταλάβει καλά(;)

[freeq]

Όπως κάποιοι εκδίδουν οδηγούς (κ πολύ καλά κάνουν, κ είμαστε τυχεροί που έχουν γίνει καλές δουλειές κ στα μέρη μας) έτσι και εμείς οι υπόλοιποι σαν κοινότητα μπορούμε -κ πρέπει να μπορούμε- να δημοσιεύουμε κ να διακινούμε πληροφορίες για διαδρομές ελεύθερα!
Δόξα το internet, τα μέσα υπάρχουν, κ τότε οι οδηγοί δεν θα ναι απαραίτητοι χωρίς βέβαια να απαξιώνονται.

Πνευματικά δικαιώματα στις διαδρομές όσον αφορά τη δημοσίευσή τους?
Υπάρχει μια λογική κάποιος να πει ότι δεν γουστάρω να εκμεταλλεύονται οικονομικά άλλοι την δημιουργία μου χωρίς την συγκατάθεσή μου. ΟΚ.
Απ'την άλλη όπως είπε κ ο Nikolas_A υπάρχει ένα ζήτημα κυριότητας των διαδρομών την στιγμή που τα βράχια δεν πρέπει να ανήκουν σε κανέναν κ να τα απολαμβάνουν όλοι.
Κ τελικά γιαυτό δεν ανοίγονται οι διαδρομές? Κ ειδικά οι σπορ? Για να τις απολαμβάνουμε όλοι από κοινού? Απ'τη στιγμή λοιπόν που την πληροφορία για τη διαδρομή δεν την έχω "κλέψει", πως μπορεί να είναι ανήθικο να δημοσιοποιήσω την περιγραφή/βαθμολογία της?
Μια αντιστοιχία είναι η για παράδειγμα η δισκο-κριτική ή κριτική ταινίας, δεν ανήκουν αυτά στην σφαίρα της πνευματικής ιδιοκτησίας.

Κατά τα άλλα σεβασμός στον ανοίξαντα, στις διαδρομές, τα βράχια, τα βουνά!

Κ αν αυτός που εκδίδει οδηγούς το κάνει με την βοήθεια ανθρώπων τριγύρω αλλά τελικά δεν σέβεται κ ανταποδίδει την βοήθεια, ε μάλλον απλά θα μείνει μόνος του στην επόμενη έκδοση.

[chrisbel]

Η έκδοση οδηγών εν πρώτοις δε φαίνεται τόσο θέμα ηθικής όσο λογικής και πρακτικής. Αν όμως πάρουμε την περίπτωση των τραγουδιών δημιουργείται θέμα προς σκέψη. Ένα τραγούδι αποτελεί πνευματική δημιουργία του συνθέτη, τραγουδιστή κλπ, όπως περίπου και μια διαδρομή για τον αναρριχητή. Η εκμετάλλευση όμως αυτών των πνευματικών δημιουργιών (από καφέ, μπαράκια κλπ) πλέον απαιτεί εισφορά. Η περιγραφή μιας διαδρομής αποτελεί «παίξιμο» κι όχι απλή κριτική ή περιγραφή όπως η δισκοκριτική (όπως ανέφερε ο freeg), μιας και ο καθένας που έχει το σκίτσο μπορεί να την επαναλάβει, σα να σιγοτραγουδά ένα κομμάτι παρέα με το αγαπημένο ποτό του στα μπαράκι.
Όμως οι αναρριχητές δεν ανοίγουν διαδρομές για πώληση ώστε να ζητούν ποσοστά, συνήθως τις ανοίγουν έτσι για το γούστο τους. Εξαίρεση βέβαια αποτελούν τα σπορ πεδία που αναπτύσσονται από κάποιο φορέα για την (αθλητική) τουριστική προβολή του μέρους τους (Κάλυμνος, Λεωνίδιο κλπ). Εκεί οι διαδρομές ανοίγονται ως προϊόν προς (έμμεση) πώληση κι επομένως και την προβολή αυτών των πεδίων –λογικά- την έχουν αυτοί οι φορείς. Το αν παραχωρούν αυτό το δικαίωμα (της έκδοσης ενός οδηγού) σε ιδιώτες είναι άλλο θέμα που αφορά τις καθαρές διαδικασίες –και είναι πρόβλημα ηθικής.
Ένα άλλο θέμα που ίσως ν’ αναφέρεται ο Gekas (κι ο Nikolas A)είναι αυτό που σε διάφορα πεδία ανοίγονται καινούργιες διαδρομές –από έλληνες και ξένους- αλλά δε βγαίνουν στη δημοσιότητα (που άραγε εκτός του routes;) μέχρι να μαζευτούν αρκετές και να εκδοθεί ένας (καινούργιος;) οδηγός για την περιοχή. Αυτό είναι μεν θέμα ηθικής, γιατί κάποιοι περιμένουν να εκμεταλλευτούν οικονομικά την αναρριχητική δραστηριότητα, αλλά στο κάτω-κάτω γιατί κάποιος έχει την υποχρέωση να εκδίδει ελεύθερα τις όποιες διαδρομές;
Το θέμα που θίγει ο Che θέλει ίσως περισσότερη σκέψη. Η εκμετάλλευση παλαιότερων οδηγών προς την έκδοση ενός νέου είναι θεμιτή κι αν ναι είναι ηθική; Δηλαδή το copy-paste; Η διεθνής πρακτική που επιτρέπει την αντιγραφή μικρών αποσπασμάτων ενός πονήματος με τον όρο να μην είναι αυτούσια (εκτός κι αν βρίσκονται σε εισαγωγικά ή στην περίπτωση της μουσικής μέχρι 7 δευτερόλεπτα) και να αναφέρονται στη βιβλιογραφία δείχνει αυτό να είναι θεμιτό. Όμως, όποιος θέλει απόσπασμα από ένα κείμενο (και μουσικό) πρέπει να μπει σε μια βιβλιοθήκη (ηλεκτρονική ή πραγματική) που προϋποθέτει εισφορά ή αλλιώς να ζητήσει άδεια από τους εκδότες ή συγγραφείς. Το αν γίνονται αυτά (ή έγιναν) είναι άλλο θέμα.
Εν γένει πάντως ένας οδηγός αυξάνει την επισκεψιμότητα ενός πεδίου και αυτό αποτελεί ένα θετικό βήμα. Είναι δε απείρως πιο βολικός, σαν εργαλείο, από το να ψάχνει κάποιος στο διαδίκτυο, αυτό φαίνεται να το κάνουν οι πιο ψαγμένοι. Αυτοί οι τελευταίοι, είναι σίγουρο ότι μπορούν να βρουν και τις «κλειστές» διαδρομές και το πρόβλημα της ηθικής να παραμείνει σε αυτές τις γραμμές και στα εκάστοτε πηγαδάκια των αναρριχητών.
ΧΜ

[Ibex]

Σωστός o chris.
Eγώ όμως γιατί μπήκα σ' αυτή τη συζήτηση;
Αφού δεν έχω πάει στην Κάλυμνο ούτε έχω
σκαρφαλώσει ποτέ στο Λεωνίδιο, την κάνω
με ελαφρά πηδηματάκια

[Dimitris]

Φίλε geka, επειδή πρόσφατα έγραψα κάτι σχετικό για τη Βαράσοβα, είναι πολύ πιθανό να πήρες από εκεί την αφορμή γι αυτό το post. Αν ναι, τότε αναλύω περισσότερο αυτό που έγραψα, ότι δηλαδή το routes ρίχνει το βάρος σε πεδία που δεν έχουν ολοκληρωμένους οδηγούς και όχι σε αυτά που έχουν. Οι λόγοι είναι δυο:

(1) Είναι χρησιμότερο να ασχοληθούμε (ως κοινότητα) με το να δημοσιεύσουμε στο Internet τις διαδρομές της Τύμφης, του Ολύμπου, της Γκιώνας, του Κούβελου, κλπ, παρά με τη Βαράσοβα, τα Μετέωρα και την Κάλυμνο που μπορεί κάποιος να βρει σχεδόν ότι έχει ανοιχτεί. Αν το ψάξει κανείς πιο αναλυτικά θα δει ότι στη Τύμφη, τον Όλυμπο, τη Γκιώνα και τον Κούβελο έχω βάλει πολύ προσωπική δουλειά, σε αντίθεση με Μετέωρα (όπου έχω σκαρφαλώσει πάνω από 200 διαδρομές) ή τη Βαράσοβα (όπου επίσης έχω σκαρφαλώσει δεκάδες και έχω ανοίξει μερικές) και θα ήταν εύκολο να τις φτιάξω εγώ ο ίδιος.

(2) Χωρίς να έχω οποιαδήποτε δέσμευση ή συνεννόηση με συγγραφείς -ρωτήστε τους αν θέλετε- θεωρώ ότι οι έντυποι οδηγοί δεν πρέπει να εκλείψουν, γιατί μ' αυτούς "μεγαλώσαμε". Ίσως να γίνει στο μέλλον, αλλά δεν θα ήθελα να είμαι εγώ η αιτία.

Θα συμφωνήσω όμως με αυτό:

Ανοίγουμε διαδρομές σε βράχια που αποτελούν δημόσια περιουσία, οποιοσδήποτε μπορεί να πάει να τις σκαρφαλώσει και να γράψει τη γνώμη του στο internet ή σε έντυπο οδηγό. Κατά τη γνώμη μου δεν απαιτείται καμία συγκατάθεση ή έγκριση.

Αυτή είναι και η δική μου άποψη και πολιτική του routes.gr, δηλαδή αν κάποιος πάει στη Βαράσοβα, σκαρφαλώσει μια διαδρομή και στείλει περιγραφή και σκίτσο, αυτή θα δημοσιευτεί, ακόμα και αν πρόκειται για κάποια από αυτές που αναφέρει ο geka. Εννοείται πως θα πάρει πληροφορίες από αλλού, όπως ποιοί και πότε την άνοιξαν, αλλά αυτό είναι πέρα για πέρα θεμιτό, άλλωστε και οι έντυποι οδηγοί αυτό κάνουν.

Τώρα, όσον αφορά το "κατά παραγγελία άνοιγμα πεδίων" και την "αποκλειστικότητα στη δημοσίευση", εννοείται ότι προσωπικά διαφωνώ εντελώς με αυτή τη πρακτική, ενώ παράλληλα ΔΕΝ αναγνωρίζω το δικαίωμα (νομικό ή ηθικό) μιας δημόσιας αρχής (δήμου, κοινότητας, περιφέρειας, κλπ) να δίνει παραγγελίες και άδειες για τέτοιες εργολαβίες. Τα Μετέωρα, η Βάρασοβα και τόσα άλλα "σχολεία αναρρίχησης" δεν "χτίστηκαν" από εργολάβους, αλλά δημιουργήθηκαν από αναρριχητές που άφηναν τη δουλειά τους και μερικές φορές τα κόκκαλα τους εκεί πάνω.

Προσέξτε το επικίνδυνο: αν αποκτήσουν αυτό το δικαίωμα, τότε μπορεί όλοι μας να βρεθούμε κατηγορούμενοι για διαδρομές που ανοίξαμε (ή ανοίγουμε) χωρίς την άδειά τους.

Η μέχρι τώρα εμπειρία των εργολαβιών (εκτός Καλύμνου) έχει αποδείξει ότι γενικά αποτυγχάνουν να πετύχουν τους στόχους τους, απλά κάποιοι παίρνουν λίγα χρήματα να ανοίξουν διαδρομές και να τυπώσουν οδηγούς, και μόλις τα χρήματα τελειώσουν, τελειώνει και η ιστορία. Η ιστορία της αναρρίχησης, γράφτηκε από "ερασιτέχνες" και μη αμειβόμενους αναρριχητές.

Φίλε geka, δεν γνώριζα ότι υπάρχουν διαδρομές σε γνωστά πεδία (Βαράσοβα, κλπ) που κρατούνται στο συρτάρι για μελλοντική έκδοση. Αν υπάρχουν θα έπρεπε να μάθουμε περισσότερα, με ονόματα φυσικά. Γιατί όχι και να τις σκαρφαλώσουν κάποιοι και να στείλουν περιγραφές.

[geka]

Θα συμφωνήσω οτι θα πρέπει να υπάρχουν οι διαδρομές σε έντυπο υλικό είτε σε περιοδικά ειτε σε οδηγούς εξάλλου ποιός εγγυάται οτι δεν θα πέσει το ίντερνετ.
Εξάλλου τιποτα δεν ανήκει σε κανέναν οσο αφορά την φύση.
Προσωπικά όμως πιστεύω οτι δεν θα πρέπει να υπάρχουν (κλειστές διαδρομές) είτε προέρχονται απο κοινούς αναρριχητές είτε απο κάποιο δημόσιο έργο με σκοπό το κέρδος.
Πιστεύω οτι ο κάθε αναρριχητης θα πρέπει να έχει ΕΛΕΥΘΕΡΗ πρόσβαση σε όλες τις διαδρομές είτε προκύται για σπορ είτε για βουνισιες χωρίς να αναγκαστεί να τις αγοράσει μιας και όπως σωστά ειπε και ο μπελο αυτοί που ανοίγουν συνήθως διαδρομές το κανουν απο κέφι αγαπη τρελά και για να το μοιράζουν με όλους χωρίς να έχουν κάποιο κέρδος (οχι όλοι).
Διακήρυξη του Τυρολου.
Προσωπικά και κλείνω εδώ είναι η ανησυχία μου μήπως το φαινόμενο Κάλυμνος με τις κλειστές διαδρομές επεκταθεί σε ολη την Ελλάδα και σε ολα τα πεδία είτε αυτά ειναι σπορ πεδία είτε ειναι αυτά βουνισια με αποτέλεσμα οι καινούργιες γενιές να πρέπει να αγοράζουν τις διαδρομές όπου και αν πάνε.Εμένα προσωπικά δεν με έσπρωξε ποτέ και κανένας οδηγός διαδρομών σε κάποιο πεδίο ώστε να πάω να το σκαρφαλωσω αλλα η αγάπη μου για την αναρρίχηση και την περιπέτεια...Εύχομαι όλα αυτα τα σαιντ οπως το routes που προσωπικά το θεωρώ πολυ σημαντικό να παραμείνουν ανοιχτά για όλους νέους και παλιούς ώστε να μπορέσουν να ζήσουν την περιπέτεια.
Με εκτίμηση και αγάπη Γιώργος καρνακης.

[Dimitris]

Δεν έχω παρά να συμφωνήσω με τον geka.

Όσον αφορά τις "ανέκδοτες" διαδρομές (έτσι λέγανε και οι συνθέτες τα τραγούδια που είχαν στο συρτάρι), είναι στο χέρι μας να τις σκαρφαλώσουμε και να τις βγάλουμε στη φόρα. Αν τώρα αυτές είναι παράλληλα και "κρυφές", τότε οι ανοίξαντες και γενικά όσοι το κάνουν, παίρνουν τη θέση που τους αξίζει ανάμεσά μας.

Εκείνο που δεν ξέρουν είναι ότι, όσο πιο πολλές πληροφορίες κυκλοφορούν για ένα πεδίο, τόσο πιο δημοφιλές γίνεται. Εκτός αν τους ενδιαφέρουν μόνο τα δεκάευρα ενός βιλίου και όχι η γενικότερη ανάπτυξη του πεδίου και της περιοχής. Ας πούμε, ποιός θα πήγαινε στις Άλπεις να σκαρφαλώσει, αν δεν είχε από πριν μελετήσει διαδρομές. Θα πήγαινε εκεί να αγοράσει οδηγό και να αποφασίσει; Ή θα αγόραζε οδηγό δι αλληλογραφίας πριν δει τι υπάρχει;

[Genirous]

Θεωρώ πως όποιος ανοίγει μια διαδρομή δεν είναι υποχρεωμένος να την δημοσιεύσει, αλλά αυτή η προσωπική επιλογή δεν υποχρεώνει και όλους τους υπόλοιπους να μην το κάνουν. Οι ηθικοί περιορισμοί που υπάρχουν εστιάζουν κατά συντριπτική πλειοψηφία στη μεταγενέστερη διαχείριση αυτών των διαδρομών, όσον αφορά την αλλαγή των σημείων ασφάλισης και/ή της παραμόρφωσης των πιασιμάτων και όχι τόσο στη διαδικασία δημιουργίας/δημοσίευσής τους. Απευθύνονται περισσότερο στους ''άλλους'' και όχι στους ανοίξαντες. Ας τηρούσαμε αυτά (τα αυτονόητα) και μετά ''το πηγαίναμε το θέμα πιο μακρυά''. Άλλωστε αυτά ισχύουν σε διεθνές επίπεδο και προσωπικά δεν έχει πέσει στην αντίληψή μου κάτι διαφορετικό. Ωστόσο θα με ενδιέφερε πολύ να διαβάσω κάποιες διαφορετικές διατυπώσεις σε οποιασδήποτε μορφής επετηρίδα.

Από αυτό το σημείο και πέρα νομίζω πως επαφίεται σε επίπεδο διαπροσωπικών σχέσεων το πως θα το χειριστεί ο καθένας (το θέμα δημοσίευσης διαδρομών). Αυτό που δυστυχώς κυριαρχεί είναι η απουσία ανταμοιβής (ηθικής ή υλικής) στους ανοίξαντες. Το ιδανικό ίσως θα ήταν η έκδοση των διαδρομών (και τα όποια έσοδα) να ήταν στα χέρια των ανθρώπων της τοπικής αναρριχητικής κοινότητας, αλλά αυτό σπάνια συμβαίνει στην Ελλάδα. Εμείς το ελάχιστο που θα μπορούσαμε να προσφέρουμε είναι ένα ''μπράβο'', ένα ''ευχαριστώ'', μια βοήθεια σε εργασία ή στην καλύτερη των περιπτώσεων έναν δωρεάν οδηγό, μερικές πλακέτες/βύσματα. Αν πάλι όχι, θα μπορούσαμε να συμμετείχαμε ανοίγοντας δικές μας διαδρομές με δικά μας υλικά.

[yogigiorgo]

οι αναρριχητικές διαδρομές στην Ελλάδα είναι ελευθέρα προσβάσιμες και ανοιχτές για οποίον θέλει να τις σκαρφαλώσει...
αυτό που θέλει να πει ο geka είναι ότι η πρόσβαση στην πληροφορία για αυτές δεν είναι πάντα ελεύθερη και κατά την γνώμη μου δεν μπορεί σε καμιά περίπτωση να οριοθετηθεί το αν και πως θα είναι από κανέναν...
δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο πλαίσιο ιδιοκτησίας αναρριχητικών διαδρομών πέρα από αυτό που αυτονόητα ορίζετε στις περιπτώσεις που τα βράχια ανήκουν σε κάποιον...
από εκεί και πέρα η ίδια η κοινότητα έχει κάποιους διαμορφωμένους ηθικούς κάνονες,που οι εκπαιδευτές οφείλουν να μεταδίδουν στους μαθητές,ωστε να διατηρούνται οι διαδρομές ως δημιουργίες κάποιων και να μην αλλοιώνονται κατά βούληση.
από εκεί και πέρα οποιοσδήποτε ανοίγει μια διαδρομή έχει και την επιλογή για το αν και πως θα την δημοσίευσει χωρίς αυτό να απαγορεύει σε οποιονδήποτε ακολουθεί τις διαδικασίες που απαιτούνται για την νόμιμη συγγραφή ενός έντυπου να την συμπεριλάβει στον οδηγό που θέλει να δημιουργήσει...
μια δημιουργία είναι και αυτή και απαιτεί κόπο,χρονο και χρήμα...
επειδή η αναρρίχηση στην Ελλάδα είναι κάτι νέο σε σχέση με χώρες όπως η Ιταλία,η γάλλια κλπ ρίξτε μια ματιά στην εκεί διαδικασία και στους οδηγούς που υπάρχουν για να πάρετε και μια πρακτική απάντηση.....
σχετικά με την Κάλυμνο δεν πιστεύω ότι απαγορεύετε να γράψει κάποιος έναν νέο οδηγό η να συλλέξει την πληροφορία και να δημιουργήσει μια εφαρμογή,κατι που άλλωστε συμβαίνει ήδη ......
ακόμα και εσύ Γιώργο μπορείς να πας στην Κάλυμνο να συλλέξεις όλες τις πληροφορίες να συνεργαστείς με κάποιους αν δεν μπορείς να το κάνεις μονός σου ώστε να δημιουργήσεις μια ακόμα εφαρμογή και να την διαθέτεις δωρεάν.....

[Che]

Οταν πεσει η πρωτη μυνηση απο τον πρωτο εκδοτη του βιβλιου που δεν σου εδωσε συγκαταθεση γιατι ετσι αυτος θεωρει στο μυαλο του οτι ειναι τοτε ξαναμιλαμε. Γιατι με αυτο το σκεπτικο και διαδρομες σπορ της Καλυμνου αλλα και των Μετεωρων θα μπορουσαν να βρισκονται παντου στο ιντερνετ (οχι μονο εδω ) απο οποιοδηποτε blogspot απο ανθρωπους που τις σκαρφαλωσαν οι ιδιοι και θεωρησαν αυτο που λες κι εσυ.

Φυσικα γνωριζεις οτι μολις βγει ενα τετοιο Blogspot θα πεσουν τρελα τηλεφωνα και θα πιεζουν να κλεισει γιατι προσβαλλει οικονομικα συμφεροντα.

Ας μη γελιομαστε λοιπον....

Ωστοσο ασχολουμαστε με αυτο λες και ολα τα αλλα τα εχουμε λυσει στο χωρο και εχει μεινει αυτη η λεπτομερεια να διευθετήσουμε.

Εδώ ακόμα δεν υπάρχει κοινή γραμμή στην ύλη της εκπαίδευσης. Μιλάμε για πρότυπα ανοίγματος πεδίων που έτσι οπως έχει συνταχθεί ειναι δυσνόητο και σαφως καταστρατηγεί αρθρα απο τη συνθήκη του Τυρολο.
Η ομοσπονδια δεν πραττει (περαν μιας πανελληνιας αναρριχητικης) τίποτα για την προώθηση του χώρου εντος Ελλάδος.
Ακόμα κι ακόμα έχουμε το φλέγον ζήτημα των Μετεώρων άλυτο να αιωρείται στο ναι ή οχι.

Και πόσα ακόμα άλλα που πρέπει να φτιάξουμε κι εμεις καθομαστε σε ενα φορουμ να λεμε αν πρεπει να μενουμε σε οδηγους ή οχι.

[yogigiorgo]

Μάλλον Αντώνη δεν κατάλαβες,κατι που ειναι σαφεςτατο στο κείμενο μου,οτι η συγγραφή η η δημιουργία κατι νέου δεν προϋποθέτει απαραίτητα την παράνομη χρήση του παλιού.....
Για την καλυμνο υπάρχει γερμανικό application χωρίς να εχει καμία σχεςη με τους υπάρχοντες οδηγούς και ειμαι σιγουρος οτι ειναι απόλυτα νόμιμο.....
Το copy paste ειναι αυτό που εννοείς εσυ και βεβαίως πρέπει να διώκετε....
Για τα υπόλοιπα δεν ξέρω.....δεν διαμορφώνω εγω τα συμφέροντα στον ¨χωρο¨ της αναρρίχησης γιατι δεν εχω απολύτως κανένα και δεν επιθυμώ και να εχω......
Σχετικά με το routes δεν θεωρω οτι ειναι αυτονόητα η μόνη νόμιμη πηγή πληροφορίας για την αναρρίχηση στην Ελλάδα.....αυτά απλα συμβαίνουν.....

[jtj]

Θα ήθελα να δω την φάτσα του δικαστή όταν θα του πουν οι δικηγόροι" η υπόθεση έχει να κάνει με την δημοσίευση μιας αναρρηχιτικης διαδρομής σε έναν οδηγό" τι λέτε ρε πλάκα κάνετε. Τι πνευματικά δικαιώματα συζητάτε? Δεν υπάρχει τίποτα τέτοιο που να στέκεται νομικά

[kitsos]

Προβοκατόρικες ασυναρτησίες...Οπότε όλοι οι ταξιδιωτικοί οδηγοί ανά τον κόσμο είναι ανήθικοι...κάποιος άλλος έφτιαξε τα μονοπάτια, τις διαδρομές, τη θέα, τον αέρα, τα λιβάδια, κλπ...Οπότε οι αναρριχητικοί οδηγοί π.χ., του red rock canyon ή του arco αποτελούν προϊόντα έλλειψης ηθικής...δουλειά δεν είχε ο...