έχει καταλάβει κανείς τι γίνεται στου φιλοπάππου;

[zof]

πέρασα σήμερα και έχουν κλείσει το χώρο με κορδέλες και ανακοινώσεις της αρχαιολογικής υπηρεσίας που λένε ότι απαγορεύεται η αναρρίχηση για την αποκατάσταση του αρχαιολογικού χώρου...!!! δεν καταλαβαίνω.. τι θα κάνουν; θα πλύνουν τις μαγνησίες;

[arigo]

...και μάλιστα εδώ υπάρχουν και οι σχετικές φωτογραφίες :

https://athens.indymedia.org/post/1571247/

[vaal]

Έχει ενδιαφέρον πάντως πως τα συμφέροντα μιας κοινωνικής ομάδα (πχ. αναρριχητων) μπορούν να συγκρουστούν με αυτά μιας δημόσιας υπηρεσίας, όπως αυτής της εφορείας αρχαιοτήτων. Πιστεύω πως είναι μια σύγκρουση ηθικής τάξεως που αξίζει να σταθούμε πάνω της. Μιλώντας από την πλευρά της δραστηριότητας που αγαπάμε όλοι και όλες μας εδώ μέσα, προσωπικά πιστεύω πως ο σεβασμός στη φύση και την πολιτιστική κληρονομιά του τόπου είναι αδιαπραγμάτευτος. Ακόμα και αν χρειαστεί να χάσουμε τον Φιλοπάππου...
Περιμένω τα σχόλια σας.

[t-rex]

Καποια πραγματα ειναι σχετικα...

Οι τρυπες (οι οποιες πολλαπλασιαζονται με γοργους ρυθμους) και τα γκολο στα αγαπημενα μας βραχια δεν νομιζω πως υποδηλωνουν αγαπη προς τα βραχια αλλα αγαπη προς την δραστηριοτητα μας και μονο.
Η ανανέωση δε των ασφαλειων (γενικα) με την μια τρυπα διπλα στην αλλη θα ελεγα πως πολλη αγαπη δεν δειχνει.

Η αναρριχηση με συμβατικες ασφαλειες (δυσκολο στο φιλοπαππου) ομως ειναι πιο φιλικη προς τον βραχο, αλλα...



Και για να σας προλαβω
Σε καθε περίπτωση ειναι και θεμα αντιληπτικης ικανοτητας το καθε θεμα που μας απασχολει.


Και ολα αυτα βεβαια ειναι εκτος topic...

[jtj]

Με πρόλαβες. Ίδια σκεψη

[vaal]

Η απάντηση είναι όντως εκτός θέματος. Το δίλλημα ανάμεσα στο "τρυπάω ή όχι" τα βράχια για ασφάλιση δεν είναι ζήτημα ούτε νομικό, ούτε κοινωνικό αλλά ηθικό μόνο στο κλειστό πλαίσιο μιας υποκουλτούρας που καθορίζει τις αρχές της, όπως είναι αυτή της αναρριχητικής κοινότητας. Και προσωπικά θεωρώ πως είναι χαζό να επικαλείται κάποιος τις οικολογικές συνέπειες του τρυπήματος για να το αναδείξει σε ζήτημα υψίστης ηθικής τάξεως... ειδικά αν αναλογιστούμε την άγρια εκμετάλλευση φύσης και ανθρώπου που υπάρχει πίσω από την κατασκευή ενός τζάκετ, ή τις χήνες που ξεπουπουλιάζονται βάναυσα για τον ζεστό μας υπνόσακο. Ένα ολίγοις το τρύπημα του βράχου με μια τρύπα λίγο χιλιοστών είναι μη συγκρίσιμο μέγεθος αν το ζυγιάσουμε με τα εγκλήματα που ανεχόμαστε για να απολαμβάνουμε το αγαπημένο μας σκαρφάλωμα.
Το θέμα που μπαίνει στην περίπτωση του Φιλοπάππου είναι αν θα δεχτούμε ή όχι το κλείσιμο του άλσους γιατί το ζητάει μια δημόσια αρχή, συγκεκριμένα η αρχαιολογική υπηρεσία.
Ευχαριστώ.

[t-rex]

Ετσι ετσι... στο εγραψα οτι ειναι θεμα αντιληπτικης ικανοτητας.

Το βλεπεις ετσι οπως σε βολευει, καταδεικνύοντας αλλα κατα εσενα σημαντικοτερα ζητηματα.

Ετσι και η αρχαιολογικη υπηρεσια θεωρεί πως η αναρριχηση βλαπτει των αρχαιολογικο χωρο (τρυπες, αποτσιγαρα σκουπιδια κλπ).


Η κουβεντα σχετικα με το τρυπημα ή οχι ειναι πολυ μεγαλη στην αναρ. κοινοτητα και δεν βγαζει πουθενα.

Ομως εδω δεν προκειται για την κοινοτητα μας προκειται για το Φιλοπαππου και την αρχαιολογικη υπηρεσια μπορεις να τους ενημερωσεις σχετικα με "θεωρώ πως είναι χαζό να επικαλείται κάποιος τις οικολογικές συνέπειες του τρυπήματο" και οτι " το τρύπημα του βράχου με μια τρύπα λίγο χιλιοστών είναι μη συγκρίσιμο μέγεθος αν το ζυγιάσουμε με τα εγκλήματα που ανεχόμαστε για να απολαμβάνουμε το αγαπημένο μας σκαρφάλωμα" ειμαι σιγουρος οτι θα το καταλαβουν...

[pikaifi]

Μίλησα με γνωστούς μου στο ΥΠΠΟ και μου είπαν ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κάποιο έργο αποκατάστασης στην περιοχή από την ΕΦΑ (Εφορεία Αρχαιοτήτων Αθηνών) και ότι δεν έχουν σχέση με τη συγκεκριμένη σήμανση, η οποία αν έχω πληροφορηθεί σωστά δεν υπάρχει πλέον. Κοινώς δεν έβαλαν αυτοί τις κορδέλες και τις αφίσες.
Τα παραπάνω κάνουν την υπόθεση πολύ περίεργη. Γι' αυτό θα έλεγα να είμαστε προσεχτικοί με το συγκεκριμένο ζήτημα, καθώς είναι σαν κάποιος να θέλει να δημιουργήσει ένα θέμα και ένταση εκεί που δεν υπάρχει. Πολύ καλά έκανε ο φίλος που ανέφερε το θέμα στο φόρουμ, ώστε να το τσεκάρουμε.
Πάντως η περιοχή είναι όντως κηρυγμένος αρχαιολογικός χώρος, αλλά όχι οργανωμένος αρχαιολογικός χώρος (δλδ. δεν είναι κλειστός, με κάγκελα κλπ), γι' αυτό χρειάζεται και μια προσοχή και σεβασμό και από τη δική μας πλευρά.
Τα συνολικότερα θέματα που τέθηκαν, όντως έχουν ενδιαφέρον, αλλά είναι για άλλη κουβέντα. Πάντως και εγώ συμφωνώ ότι σε κάποια μέρη δεν μπορείς να σκαρφαλώσεις (ειδικά από τη στιγμή που υπάρχουν τόσα πολλά). Όσο για το θέμα πλακέτες ή φυσικές, αυτό όντως μπορούν να το καταλάβουν μόνο οι αναρριχητές...

[Che]

Αυτό βέβαια ξέρετε πως αν δεν το έβαλε η ΕΦΑ είναι παραποίηση (αντιποίηση εννοώ. Λάθος λέξη) αρχής και ο δράστης είναι υπόλογος.