Απαγόρευση κυκλοφορίας σε δάση κλπ λόγω πυρκαγιών

[panraf]

Σχετικά με την απαγόρευση κυκλοφορίας σε δάση κλπ λόγω αυξημένου κινδύνου πυρκαγιάς, εκτός από τις γενικές ανακοινώσεις, δεν μπορεί να βρεί κανείς λεπτομέρειες ανά περιοχή χωρίς να πάει επί τόπου. Για ορισμένα πεδία πχ Κορακοφωλιά, είναι αναμενόμενο ότι θα εμπίπτει σε περιορισμό. Για άλλα όμως, όπως π.χ. Αχαρνείς, ΕΠΟΣ Φυλής που είναι πολύ κοντά στον δρόμο, ή Συμπληγάδες που είναι σε βουνό αλλά χωρίς δάσος, γνωρίζει κανείς τι ισχύει;

[AlexHwaRang]

Απαγορεύεται...
Γυρνώντας χθες , στην Πεντέλη ψηλά, μας έγινε προειδοποίηση

[Eirini]

Καλησπέρα,
Η Πεντέλη, αν και καμμένη, εξακολουθεί να θεωρείται δάσος και είναι κλειστή συνήθως από τον περιφερειακό Πολιτείας-Πεντέλης (οδος Αγίου Παντελεήμονος). Αν δεν είναι κλειστή από τόσο κάτω, τότε συνήθως υπάρχει άνθρωπος λίγο πριν την είσοδο προς σπηλιά Νταβέλη. Έχουν διώξει αναρριχητές ήδη με κατηγορία επικινδυνότητας 4 ή 5.

Προσπάθησα να βρω το περσινό ΦΕΚ που είχε αναλυτικά χάρτες για κάθε περιοχή αλλά δεν το βρήκα. Θα ξαναψάξω.

Για Πάρνηθα: https://www.megaratv.gr/proliptiki-apag ... i-periodo/
Για Πεντέλη (2019): https://www.sofokleousin.gr/ggpp-oloi-d ... as-stin-v-
Υμηττός (Κορωπί): Η μπάρα είναι κλειστή με 3,4,5. Μπορείτε να επικοινωνείτε με την πολιτική προστασία του δημου Κορωπίου για να μαθαίνετε αν είναι ανοιχτα. - 2106620675 (Κέντρο Πολιτικής Προστασίας Δήμου Κρωπίας)

Κατα τ΄ άλλα τα πεδία που είναι πάνω στο δρόμο, όπως Αχαρνείς δεν μπορούν να τα κλείσουν. Η μπάρα πάνω στον ΕΠΟΣ Φυλής ήταν κλειστή με κατηγορία 4 και 5 (πλέον θα είναι και με 3 φαντάζομαι), συνεπώς νομικά απαγορεύεται να είμαστε μέσα.

Προσοχή γενικώς όπου υπάρχουν μπάρες γιατί αν την επόμενη μέρα δίνει κατηγορία από 3 και πάνω πλέον κλείνουν τις μπάρες από την προηγούμενη ημέρα το απόγευμα. Μην πάτε άδικα ή ακόμα χειρότερα σας κλειδώσουν μεσα.

[tirol]

Άσχετα αν υπάρχει απαγόρευση ή όχι είναι ανόητο να πηγαίνεις για σκαρφάλωμα μέσα σε πευκοδάσος με δυνατό αέρα.
Κορακοφωλιά πχ δεν σε σώζειι τίποτα

[pikaifi]

Εδώ είναι και το ΦΕΚ:
https://dasarxeio.com/2022/04/21/111029/

Τώρα όλο αυτό είναι λίγο περίπλοκο, το πιο πιθανό είναι πάντως, αν όντως υπάρχει απαγόρευση κάποιος να είναι στην πύλη και να σε διώξει. Είναι λίγο ακραίο να έρθει κάποιος στο πεδίο και να σε γράψει.
Κρίνεις και ανάλογα με τη μέρα. Χθες με τη φωτιά όλα θα ήταν κλειστά. Την Κυριακή στην Πεντέλη δεν υπήρχε θέμα κλπ. κλπ.
Επίσης όντως στην Κορακοφωλιά είναι παράλογο να πάει κάποιος με 9 μποφόρ αέρα...

[AlexHwaRang]

Έχει μελετηθεί και αποδειχθεί ότι η κύρια αιτία των πυρκαγιών στα δάση είναι τα καλώδια και οι μετασχηματιστές της υψηλής τάσης (για αυτό γίνονται παντού έργα υπογειοποίησης...). Η δεύτερη αιτία ίσως να είναι αμφιλεγόμενα οικοπεδικά (δυνατό έργο και αυτό). Η τρίτη ίσως να οφείλεται στα σκουπίδια (...). Δεν ξέρω ποια νιοστή είναι από πεζοπόρους και αναρριχητές - Να απαγορέψουμε την Πρόσβαση - για το καλό μας - εξαλλου το κάνουν και οι Ισπανοί που έχουν 'προοδευτική' κυβέρνηση.

[xrise]

Alex θα μας δώσεις και αναφορές για τις μελέτες που λες?

Οι πεζοπόροι και αναρριχήτες δεν είναι ξεχωριστή κατηγορία ανθρώπων. Υπάρχουν κάλοι και κακοί, αμελείς και συνεπείς. Πολλές φωτιές μπαίνουν από αμέλεια, άλλες επίτηδες και ένας τρόπος για να περιοριστεί κάπως αυτό και να μειωθούν οι πιθανότητες εκδήλωσης είναι να περιοριστεί η πρόσβαση στα δάση κάποιες μέρες τον χρόνο. Δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα δικά μας. Άλλωστε τα ίδια επιχειρήματα με πεζοπόρους-αναρριχητές μπορούν να έχουν πολλές άλλες ομάδες (moto-crossακηδες, ποδηλατάκηδες, 4χ4, ψαράδες-κυνηγοί, άνθρωποι που απλά θέλουν να πιουν καφέ ή μπάφους με θέα κτλ).

Όταν θέλουμε να έχουμε μόνο και πάντα δικαιώματα για το σινάφι μας αλλά χωρίς κάποιες υποχρεώσεις ή περιορισμούς για το σύνολο πως το λέμε? Σίγουρα όχι κάτι το προοδευτικό ε?

Φιλικά,

Χρήστος

Υ.Γ. Και καποιες ενδεικτικές αναφορές που βρήκα εύκολα
για Κύπρο: http://www.moa.gov.cy/moa/agrokypros.ns ... ithros.pdf
απο WWF δες σελίδα 28: https://www.contentarchive.wwf.gr/image ... _FINAL.pdf

[AlexHwaRang]

Αγαπητέ Χρηστο, ναι ισχύουν τα επιχειρήματα και για τις υπόλοιπες ομάδες που αναφέρεσαι. Ιδιαίτερα οι κυνηγοί και μπφοι είναι επικίνδυνοι για λαίλαπα. Το ίδιο και το να απολαμβάνεις την θέα. Ας μην έχει προκληθεί ούτε μια φωτιά για αυτό τον λόγο..

Έχουμε παρα πολλές υποχρεώσεις που δεν τις απαριθμώ. Το τρέχων είναι όμως ο περιορισμός του δικαιώματός μου για την Δήθεν προστασία του συνόλου. Αυτό το Δήθεν, το οποίο είναι και πάλι της μόδας, συνήθως στηρίζεται σε λογικά άλματα με ρηχή ανάλυση και οδηγεί σε ολοκληρωτικές πρακτικές που με βρίσκουν τελείως αντίθετο.

[t-rex]

Έχουμε παρα πολλές υποχρεώσεις που δεν τις απαριθμώ. Το τρέχων είναι όμως ο περιορισμός του δικαιώματός μου για την Δήθεν προστασία του συνόλου. Αυτό το Δήθεν, το οποίο είναι και πάλι της μόδας, συνήθως στηρίζεται σε λογικά άλματα με ρηχή ανάλυση και οδηγεί σε ολοκληρωτικές πρακτικές που με βρίσκουν τελείως αντίθετο.

Νομίζω θα συμφωνήσω.

Δυστυχώς υπάρχει έλλειμμα δημοκρατίας.
Στο σημείο δε που η "δουλειά" δεν γίνεται σωστά (πχ πρόσληψη πυροσβεστών κλπ) αρχίζουμε το γνωστό μπαλάκι για την ατομική ευθύνη.

[pikaifi]

Δεν υπάρχει κανένα επιχείρημα που να στηρίζει την καθολική (δε μιλάμε για κάποια ιδιαίτερη περιοχή) απαγόρευση κυκλοφορίας σε δάση, πάρκα κλπ. Απλά τόσα ξέρουν, τόσα κάνουν. Ένα κατάλοιπο της εποχής lockdown-Χαρδαλιά είναι που νομίζουν ότι πρέπει να χρησιμοποιείται κάθε στιγμή που πρέπει να επιδεικνύεται λίγος κρατικός τσαμπουκάς.

[zof]

Πάντως φίλε Χρήστο από τα ενδεικτικά που έστειλες δεν κατάλαβα πολλά πράγματα. Στη σελίδα 28 που προτείνεις, έχει τους κατασκηνωτές/εκδρομείς μαζί με πυροτεχνήματα, οξυγονοκόλληση και καταλύτες αυτοκινήτων, ενώ λίγο πιο κάτω δίνει στους εκδρομείς μόλις 0,6%.
Το άλλο από την Κυπριακή Δημοκρατία της περιόδου 2000-2012(!) έχει την ασαφή κατηγορία "εκδρομείς/ταξιδιώτες/από δρόμους". Άντε βγάλε άκρη δλδ. Η έκταση που έχουν κάψει αυτοί είναι 194, ενώ από "αστοχία ηλεκτροφόρων συστημάτων" είναι 1330.. Μάλλον έστειλες κάτι χωρίς να το πολυκοιτάξεις.
Όπως και να χει θα συμφωνήσω με τον pikaifi, δεν υπάρχει κανένα επιχείρημα. Κόσμος που για διάφορους λόγους αναγκάζεται να μένει στην πόλη καλοκαιριάτικα το νιώθει στο πετσί του, και κυριολεκτικά.
Και στον Καρέα αντί να μας απογορεύουν να ανέβουμε την καραφλή πλαγιά για να φτάσουμε στα βράχια, θα μπορούσαν να ασχοληθούν να κάνουν καμιά δεντροφύτευση.

[xrise]

Φίλε Alex,

Δεν ειμαι ιδιαίτερα ειδικός σίγουρα σε τέτοιου είδους καταστροφές και έψαξα πολύ γρήγορα να βρω κάποια αναφορά. Θα ψάξω και άλλο. Σε ρώτησα επίσης που στηρίζεις αυτά που γράφεις εσυ με τόση σιγουριά.

Γενικά το ρίχνετε στο ιδεολογικό χωρίς να βλέπετε καθόλου το πρακτικό.

Όσους και πυροσβέστες να έχεις, όση και αναδάσωση να έχεις κάνει, όσο και προληπτικούς καθαρισμούς περιαστικών δασών να έχεις κάνει οι φωτιές μπαίνουν και θα μπαίνουν είτε από αμέλεια είτε επίτηδες. Ένας γρήγορος, φθηνός και εύκολος τρόπος να μειώσεις το ρίσκο είναι να μειώσεις τον κόσμο που πάει εκεί. Ένας άλλος είναι να πιέσεις τον ΑΔΜΗΕ να κάνει καθαρισμούς. Ένας άλλος να κόψεις τον κωλο οποίου κάνει αγροτικές εργασίες με φωτιά (μήπως σας φαίνετε και αυτό πολύ Χαρδαλιας?). Σίγουρα ο πιο σωστός, ακριβός και δυσκολος είναι αυτός της οργανωμένης πρόληψης και παιδείας που τρέχει από τον χειμώνα με μακροπρόθεσμα σχεδιασμό μέσα από φορείς διαχείρισης με μεγάλα Budget και υπαλλήλους και διοίκηση όχι κομματικά εγκάθετους και ασχετους. Διαχρονικό πρόβλημα όμως αυτό που πολύ δύσκολα θα λυθεί.

Εχτές στην Πεντέλη ανεβαίνες άνετα. Δεν ειχε κανέναν ελενγχο. Έχω δει πολλές φωτιές εκεί με αποκορύφωμα την φωτιά που ξεκίνησε ψηλά το 2007 πάνω από την Μονή Παντελεήμονα και κατέβηκε μέχρι κάτω. Δεν ξέρω πως πήρε τότε. Δεν έμεινε τίποτα πάντως. Μόνο τα πεύκα στα ρελε του Νταβέλη γλύτωσαν...

Ρωτάω λοιπόν: Μέρες με βαθμό επικινδυνοτητας 4 αφήνουμε όλους ανενόχλητα σε αυτό το βουνό που ανεβαίνεις τόσο εύκολα με αμάξι κυρίως από μια εισοδο? Και αν όχι, τι λες σε ένα περιπολικό που είναι εκει? Αν έχουν σχοινί και αναρριχητικά περνάνε?

Τέλος, αν τελικά έχεις τόσο μεγάλη ανάγκη να πας εκεί, θα βρεις σίγουρα τρόπο. Πάντα υπάρχει. Απλά με μια απαγόρευση μειώνεις σημαντικά το ρίσκο από τον πολύ κόσμο.

Χρήστος

[zof]

Φίλε Χρήστο, ο πρακτικισμός και η τεχνοκρατική νοοτροπία του, όπως λες, "γρήγορου, φθηνού και εύκολου τρόπου" είναι η κατεξοχήν ιδεολογία του σήμερα. Μη νομίζεις ότι είσαι έξω από το παιχνίδι δλδ.. Αναρωτιέμαι όμως γρήγορου γιατί; Δεν το καταλαβαίνω. Το φαινόμενο των πυρκαγιών υπάρχει από πάντα στην Ελλάδα.
Φθηνό και εύκολο να μην πηγαίνουν οι άνθρωποι στα βουνά και τα δάση; Αυτό το δυστοπικό τώρα είναι επιχείρημα; Και αν ναι, ταιριάζει σε αυτό το φόρουμ που, ως επί το πλείστον, θα θέλαμε να είμαστε "φυσιολάτρες"; Τέλος πάντων.

[xrise]

Φίλε zof,

Όταν έχεις κάποιο πρόβλημα υπάρχουν λύσεις που απαιτούν χρόνο, σχεδιασμό και υπομονή. Και ακόμη και αν εφαρμοστούν δεν δίνουν άμεσα αποτελέσματα. Δεν ειμαι καθόλου κατά αυτών των λύσεων αν και πιστεύω ότι δύσκολα γίνονται, ειδίκα στην Ελλάδα. Ας υποθέσουμε όμως ότι τις εφαρμόζει η πολιτεία με την βοήθεια όλων μας.

Δεν έιναι κακό επίσης να εφαρμόζεις και μικρές, χαμηλόυ κόστους και άμεσες λύσεις. Ιδιάιτερα σε περιαστικά δάση! Προσωπικά αν δεν πάω σε 5-6 πεδία στην Αττική τον Ιούλιο -Αυγουστο δεν με πειράζει και δεν θα το κάνω θέμα. Οπώς δεν με πειράζει επίσης να μην επιτρέπεται η αναρρίχηση σε πεδία με σημαντικές κατα τους ειδικούς φωλίες αρπακτικών (βλέπε Μανίκια κτλ).

Τελος αν δεν συμφωνέις με τα επιχειρήματα μου και τις απόψεις μου δεν σημαινει ότι δεν μπορώ να τα εκφράζω ελέυθερα σε ένα forum που απο χρόνια συμμετεχω και παρακολουθώ. Δεν χρειάζεται δε να δώσω σε κανέναν διαπιστευτήρια περι "φυσιολατριας".

Χρήστος Ευαγγελίδης

[zof]

Φίλε Χρήστο μπορείς να λες ό,τι θες και όσο θες, απλά ανάλογα πού και τι λες, υπόκειται σε κριτική.
Προσωπικά με πειράζει, το θεωρώ σοβαρό, και το κάνω θέμα, αν Ιούλιο - Αύγουστο που είμαι καθηλωμένος στην πόλη, δεν μπορώ να πάω μία βόλτα στα περιαστικά δάση.

[kitsos]

Το κλείσιμο των περιαστικών δασών με έλεγχο πρόσβασης κτλ υπήρχε
και παλαιότερα, δεν είναι κάτι καινούργιο, εδώ και 10 χρόνια τουλάχιστον
τον Ιούλιο, συνήθως το Σέσι, είναι κλειστό, παίρνεις τηλ την πυροσβεστική του
Κορωπίου και ρωτάς...

Στα υπόλοιπα, ως αναρριχητές οφείλουμε να προστατεύουμε τη φύση, ένας από τους λόγους
των bolt wars, που είχαμε παλαιότερα ήταν πρώτιστα η προστασία του περιβάλλοντος...Προσωπικά
θεωρώ πλήρως αντιφατικό να τσακωνόμαστε για "βύσματα αντί καρφιών" ώστε να προστατεύσουμε
το βράχο (Και καλά κάνουμε) και την ίδια ώρα να προσπαθούμε να πάμε στο δάσος με 8 μποφόρ...και συχνά
βλέπουμε πεταμένες γόπες στα πεδία...Εκτός και αν πιστεύετε πως ένα αναμμένο τσιγάρο σε ξερά χόρτα και με 8
μποφόρ δεν μπορεί να προκαλέσει πυρκαγιά...

Σχετικά με την κριτική περί Χαρδαλιά, τεχνοκρατισμού κτλ, είναι λυπηρό
σε ένα καθαρά αναρριχητικό φόρουμ να χρησιμοποιούνται επιχειρήματα από το πολιτικό πεδίο, το οποίο βρίθει
υποκρισίας και αντιφάσεων από όλες τις πλευρές....Εκτός και αν πιστεύετε πως τα κόμματα εξουσίας στην Ελλάδα
δεν χρησιμοποιούν τις υπηρεσίες επαγγελματιών τεχνοκρατών (image makers, δημοσκόπων, πολιτικούς επιστήμονες κτλ)
στο σύνολο τους ώστε να αυξήσουν τον βαθμό επιρροής τους στους ψηφοφόρους...

Ας κρατήσουμε τον διάλογο αυστηρά στα του οίκου μας...

(Επίσης, υπάρχουν αρκετά μέρη να σκαρφαλώσει κάποιος χωρίς να ανησυχεί για απαγορέυσεις...Κακιά Θάλασσα και Δασκαλειό, Σπηλιά Χασιάς και όλα τα γύρω πεδία, και άλλα..)

[papapoufis]

Πάντως σε παλαιότερες χρονιές ο χωματόδρομος στο Σέσι ηταν κλειστός σε κατηγορίες 4 και 5, φέτος και πέρυσι την έκλειναν και με 3, που πρακτικά σημαίνει όλο το καλοκαίρι. Επίσης έχει κανείς εικόνα τι παίζει με τα βουνά? Το ΦΕΚ δίνει την δυνατότητα για απαγόρευση σε κατηγορία κινδύνου πάνω απο 3 με πρόστιμο 300 ευρώ, ξέρει κανεις που μπορούμε να βρούμε αν υπάρχει ενεργή απαγόρευση? Αν πάμε στην Γκιώνα πχ η στον Όλυμπο κινδυνεύουμε απο πρόστιμο?

[pikaifi]

Η απαγόρευση ενεργοποιείται με απόφαση της περιφέρειας, αν θυμάμαι καλά -δες το ΦΕΚ- οπότε πρέπει να ψάξεις σε τοπικές σελίδες. Πάντως είναι μάλλον αδύνατο να έχει κλείσει ο Όλυμπος πχ. με τον τουρισμό που έχει.
Τώρα για τα πολιτικά κλπ. Είναι λυπηρό άνθρωποι που παίρνουν την επιλογή να υπερασπιστούν μια απόφαση που είναι καθαρά πολιτική και ιδεολογική, είτε να πετάνε εξυπνάδες του τύπου "το ρίχνετε στην ιδεολογία", είτε να θυμούνται ότι το φόρουμ είναι "καθαρά αναρριχητικό και όχι πολιτικό". Δεν υπάρχουν ούτε καθαρά πρακτικές επιλογές, ούτε καθαρά αναρριχητικά συζητήσεις όταν μιλάμε για τέτοια ζητήματα.
Συμφωνείτε, βγείτε και πείτε το χωρίς την επίκληση της "καθαρής πρακτικής και της καθαρής αναρρίχησης", όπως το λέμε και εμείς που διαφωνούμε.

[xrise]

@pikaifi

Μάλλον είναι λυπηρό ότι έχεις την ανάγκη να κατατάξεις εσύ την θετική ή αρνητική απόψη για ένα μέτρο (της όποιας κυβέρνησης) σαν πολιτική και ιδεολογική τοποθέτηση και μετά να κατατάξεις τους χρήστες του φορουμ σε ιδεολογικές ομάδες.

Σε άλλα μέτρα και αποφάσεις θα συμφωνούμε σε άλλα όχι. Είναι τόσο απλο, δεν υπάρχει μόνο άσπρο και μάυρο, καλοι και κακοί, ιδεολόγοι φυσιολάτρες και "κρυφοδεξιούληδες κυβερνητικοί που φοβούνται να φανερωθουν" .

[kitsos]

Το Σέσι ήταν κλειστό κάποιες μέρες τον Ιούλιο και τον Αύγουστο και 4 χρόνια πριν... Προσωπικά δεν πιστεύω ότι οι αναρριχητές είναι το πρόβλημα... Υπάρχει όμως πολύ κόσμος, που πάει στο βουνό και αφήνει τα σκουπίδια του πίσω, γυαλιά, πλαστικά, τσιγάρα, κτλ... Τώρα, αν αυτό είναι πολιτική άποψη, ok, όλοι έχουν μια άποψη... Εντούτοις, σε προεκλογική χρονιά είμαστε και το θέμα των πυρκαγιών στην Ελλάδα ανεβοκατεβαζει κυβερνήσεις (ιδε 2007, Μάτι, κτλ), οπότε καταλαβαίνω την καχυποψία κάθε συμμετέχοντα στη συζήτηση.

Καλό καλοκαίρι και καλά σκαρφαλωματα.