Πρόσθεση ασφαλειών στα Μετέωρα;

[Dimitris]

Δεν έχει προτείνει άλλος κάποια άλλη ημέρα, οπότε εγώ θα πάω εκεί και όποιος θέλει έρχεται. Ακόμη και κάποιος που δεν ξέρει να καρφώνει μπορεί να βοηθήσει αφού χρειάζονται άτομα για τα ραπέλ.

[voutiros]

'Εχει δίκιο ο Νιόνιος, ότι αφήσαμε τα Μετέωρα και αλλάξαμε ρότα. Το πρόβλημα στα Μετέωρα είναι πάντως ιδιαίτερο και μάλιστα το Σ/Κ που βρέθηκα εκεί, είχα την ευκαιρία να ακούσω και τον Hasse ο οποίος ας σημειωθεί πουλάει το σπίτι και πολύ φοβάμαι ότι δεν θα τον ξαναδούμε εκεί. Σε γενικές γραμμές δεν έχει ιδιαίτερα παράπονα από τη συντήρηση του πεδίου και όταν του ανέφερε ο αδελφός μου ότι παρατήρησε 6 νέα βύσματα στην διαδρομή του στον Αμπελοφύλακα που δεν είναι στον οδηγό, απάντησε κατηγορηματικά ότι πρέπει να βγούν, προσθέτωντας ότι θα πρέπει να υπάρχει μια ομάδα, μια κοινότητα, όπου θα ανακοινώνονται παρόμοιες προθέσεις (ανανέωση, αφαίρεση ασφαλειών) και οποιαδήποτε ενέργεια θα γίνεται με συναίνεση. Εγώ είχα μείνει με την εντύπωση ότι ο τοπικός σύλλογος ήταν αυτή η ομάδα, όμως όταν πιάσαμε το θέμα των παλαιών βιβλίων κορυφής -ένα άλλο μεγάλο ζήτημα για το πεδίο- έκπληκτος άκουσα ότι αυτά βρίσκονται ακόμη στο σπίτι του, ενώ λογικά θα έπρεπε να βρίσκονται στον τοπικό σύλλογο. Για όσους δεν γνωρίζουν, αρχικά είχε προτείνει στην ΕΟΟΑ τη φύλαξη τους.... αλλά τελικά συμφωνήθηκε να τα αναλάβει το τοπικό σωματείο. Αυτά όμως εξακολουθούν να είναι σπίτι του! Λοιπόν, όλα αυτά τα λέω για να σας δείξω ότι το ζήτημα των Μετεώρων είναι ιδιαίτερο και δεν μπορούμε να κάνουμε καμία ουσιαστική κουβέντα αφήνοντας απέξω τους ντόπιους, που μέχρι τώρα τυπικά ή άτυπα φροντίζουν το πεδίο. Σε αυτό επιμένω οτι πρέπει να είμαστε πολύ διακριτικοί. Για τα δικά μας πεδία μπορούμε πάντως να έχουμε καλύτερη και πιο ουσιαστική άποψη.
Όσον αφορά τώρα την επιλογή των διαδρομών στο Κ. Φλαμπούρι, άφησα έξω την πιο δημοφιλή (Κλασσική) γιατί θεωρώ ότι δεν έχει ανάγκη από άμεση ανανέωση, αφού έχει ανανεωθεί σχετικά πρόσφατα και τα βύσματα είναι σε καλή κατάσταση (όπως και της Άμστελ), όμως όλα αυτά είναι ανοικτά στη συζήτηση. Θα τα πούμε την Τετάρτη;

WU

[voutiros]

Μετέωρων συνέχεια... (λόγω επικαιρότητας).

Μπορεί Νιόνιο όντως οι υποτιθέμενοι υπεύθυνοι να μη κάνουν καλά τη δουλειά τους και να είναι δύσκολο να τους εμπιστευτείς. Ίσως η πιο ασφαλής λύση να είναι να αναλάβει η ΕΟΟΑ το πεδίο, όμως άντε να τους πείσεις εκεί. Εγώ πάντως δεσμεύομαι να προσπαθήσω με κάποιο έγγραφο υπόμνημα προς το ΔΣ της ΕΟΟΑ. Από εκεί και πέρα νομίζω ότι καλό είναι και εσείς που ανήκετε σε διάφορους συλλόγους να τους πιέσετε λίγο να στείλουν παράπονα στον τοπικό σύλλογο αλλά και στην ΕΟΟΑ. Καλό είναι να αναφέρονται συγκεκριμένες διαδρομές που υπέστησαν πρόσθεση υλικού και μη ξεχάσετε να αναφέρετε ότι αν θέλουν οι ντόπιοι ή άλλοι "προσιτές" διαδρομές ας πάνε να ανοίξουν δικές τους και να βάλουν όσο σιδερικό θέλουν.

WU

[teochristopoulos]

...υπάρχει μια σκέψη να "φτιαχτεί" λίγο το Φλαμπούρι στην Πάρνηθα και επιπλέον να μπούνε ρελέ και να αλλαχθούν ίσως και κάποιες μόνιμες σε ορεινές κλασσικές, όπως η Αγνώστων στον Κούβελο, η Τριεστήνων στην Αστράκα και η κεντρική στην Γκαμήλα. Για να γίνουν βέβαια αυτά χρειάζεται υλικό και εκεί κολλάει το πράγμα.

ΒΟΥ

Γειά σε όλους καταρχήν.
Νομίζετε πως το παραπάνω θα μπορούσε να είναι ένα κύριο θέμα συζήτησης στην επόμενη ΠΑΣ τον Σεπτέμβριο στα Μετέωρα? Το παράδειγμα του Ολύμπου με τον εξοπλισμό των ρελέ στις κλασσικές και η κατακόρυφη αύξηση των επαναλήψεων, νομίζω πως πρέπει να ακολουθηθεί και στην Αστράκα, την Γκαμήλα, κτλ... Απ' την άλλη (για να αναφερθώ και στο θέμα) νομίζω πως πρέπει να ξηλωθούν βύσματα όπως πχ τα 2 στην 6η σχοινιά και το 1 στην 9η του 'Πιλιέ των Ονείρων'', όσο άνετα κι αν τα κλιπάρουμε όλοι μας, του εαυτού μου συμπεριλαμβανομένου.

[Dimitris]

Είναι πολλές οι διαδρομές που έχουν επιπλέον (πρόσθετες) ασφάλειες:
- Αμπάρια: Schildkrotenpfad
- Αμπάρια: Sudwestkante
- Τοίχος του Γύπα: Westkante
- Φύλακας Αγ. Πνεύματος: Sudwestkante

Σίγουρα και πολλές άλλες.

[voutiros]

Τρίτη και τελευταία για σήμερα συνέχεια (έπρεπε τελικά ο μαλάκας να έχω πάει για προπόνηση...).
Το λέω ξανά, ας κάτσουμε να μετρήσουμε μια-μια τις "φτιαγμένες" διαδρομές των Μετεώρων, για να έχουμε κάτι το συγκεκριμένο να απαιτήσουμε.
Ωραία ιδέα Τεο για την αναρριχητική συνάντηση να το προχωρήσουμε; Τέλος, μη νομίζετε φίλοι ότι το θέμα είναι ελληνικό φαινόμενο. Ο Hasse μας είπε οτι η περίφημη διαδρομή του στις Tre Cime στους Δολομίτες έχει πια 30 καρφιά παραπάνω από όσα άφησαν αυτοί!!!
Επίσης, ρίξτε μια ματιά στο αμερικάνικο SUPERTOPO CLIMBER'S FORUM να δείτε τι γίνεται για ένα βύσμα σε μια πρώτη σχοινιά διαδρομής στο Yosemite. Ναι, Planar οι αναρριχητές όλου του κόσμου παθιάζονται με το ζήτημα δεκαετίες τώρα, από τότε τουλάχιστον που δημοσιεύτηκε το περίφημο άρθρο του Messner ''The death of the impossible".
Υπερβολές, όχι εμείς καθόλου! Ακού και αυτό για να δεις τι είναι υπερβολή: τις άλλες η Ελληνική ομάδα διάσωσης Αττικής είχε ένα σεμινάριο ορεινής διάσωσης με εισηγητές δυο επαγγελματίες -πρώτα ονόματα- από Βρετανία, λοιπόν αυτοί μας πληροφόρησαν ότι στο Lake District υπάρχει ένα συγκεκριμένο κάθετο εκτεθιμένο πέρασμα scrambling 2-3 μέτρων σε μια εύκολη κόψη, που πάνε και πολλοί απλοί πεζοπόροι, όπου σημειώνονται σχεδόν τα μισά από τα σοβαρά ατυχήματα ολόκληρης της περιοχής. Ε, λοιπόν δεν έχουν τολμήσει μέχρι σήμερα να βάλουν ένα συρματόσχοινο 3 μέτρων γιατί θα γίνει πόλεμος με τους σκληροπυρηνικούς, παρόλο που χάνονται κάθε χρόνο ζωές εκεί... Ο καθένας ας κρίνει, αλλά μη μου λέτε ότι εδώ υπερβάλουμε, το αντίθετο πολύ χαλαρά έχουμε αφήσει το πράμα...


WU

[zulu]

Πρώτον ας δουμε οτι υπαρχουν χώρες ολόκληρες(Σκωτία) χωρίς βύσματα αλλά και πεδία-περιοχές ολόκληρες που δεν δέχονται ούτε καρύδια (Έλβας) ας αναγνωρίσουμε οτι τα Μετέωρα είναι μια κληρονομιά των μεγάλων αυτών ανατολικογερμανών αναρριχητών προς τα εμάς που ίσως ακόμα να τα χαζεύαμε και που τα έχουμε γεμίσει δρόμους και σκουπίδια(είμαι σίγουρος ότι δεν τα πετάνε οι Γερμανοί), ας κοιτάξουμε τη Βαράσοβα που έχει γίνει χαλυβουργείο και ας είμαστε λογικοί. Στη χώρα που το πράσινο γίνεται ΜΑLL και τα δάση βίλες αυτό που λέει ο Bob Marley έιναι το αυτονοητο: Give them an inch they take a yard, give them a yard they take a mile, και αυτό που είπε ο Hasse το απολύτως λογικό. Καμμία ειπλέον ασγφάλεια σε παλιές διαδρομές είτα σπάς τα πόδια σου είτε όχι. Καμμία υπερβολή δεν υπάρχει όπως ειπώθηκε παρά μονο αυτή της μεγάλης κονσέρβας μέσα στην οποία πρέπει να χωρέσουν όλα ίδια, ασφαλή άχρωμα και άοσμα.
Υ.Γ. Είναι the murder of the impossible νομίζω.

[Planar]

Βου τους ξέρω, τους Αγγλους είχα την τύχη(?) να τους ζήσω κι από κοντά. Μόνο που εκεί όπως έχω ξαναπεί τα έχουν διαχωρίσει. Στο grit πχ δε μπαίνει σιδερό δε μπα να είναι E100 κι οποίος μπορεί- μπορεί. Άμα αρχίσεις να γαζώνεις τα «δύσκολα» και να αφήνεις τα «εύκολα», άντε μετά να αστυνομεύσεις.

Η λύση είναι μια κύριοι:
Stolby style!
http://www.youtube.com/watch?v=lwCyM84H ... ser&search
Τι βυσματα και μαλακιες μου λετε τωρα...

[Dimitris]

Το λέω ξανά, ας κάτσουμε να μετρήσουμε μια-μια τις "φτιαγμένες" διαδρομές των Μετεώρων, για να έχουμε κάτι το συγκεκριμένο να απαιτήσουμε.

Όποιος θέλει ας κάνει post εδώ ή ας στείλει e-mail με τις διαδρομές που συναντάει αλλοιωμένες (εγώ σημειώνω και πόσες πρόσθετες ασφάλειες βρίσκω σε κάθε σχοινιά) ώστε να τις συγκεντρώσουμε.

Ο Hasse μας είπε οτι η περίφημη διαδρομή του στις Tre Cime στους Δολομίτες έχει πια 30 καρφιά παραπάνω από όσα άφησαν αυτοί!!!

Voutire έχω την εντύπωση ότι τα πρόσθετα καρφιά σε τέτοιες διαδρομές δεν μπαίνουν "εκ προμελέτης" με σκοπό να τις κάνουν πιο "δημοφιλείς" αλλά μένουν από επαναλήψεις, κυρίως όταν είναι δύσκολο να βγουν ή όταν υπάρχει πίεση χρόνου ή όταν γίνονται εγκαταλείψεις. Στα Μετέωρα όμως γίνεται βάσει σχεδίου.

Ε, λοιπόν δεν έχουν τολμήσει μέχρι σήμερα να βάλουν ένα συρματόσχοινο 3 μέτρων γιατί θα γίνει πόλεμος με τους σκληροπυρηνικούς, παρόλο που χάνονται κάθε χρόνο ζωές εκεί...

Ανάλογη περίπτωση δική μας είναι το Λούκι του Μύτικα. Κανείς μας όμως δεν διαμαρτυρήθηκε που κάποιοι το έβαψαν με κόκκινες μπογιές. Για τα βύσματα που έβαλαν κάθε 50μ δε νομίζω πως υπάρχει πρόβλημα, αλλά μισό κιλό κόκκινη μπογιά πάνω στο καθένα είναι υπερβολή.

Και δεν υπήρξαν έντονες διαμαρτυρίες (και ενέργειες) για το βάψιμο της Comici - Escher στο Στεφάνι. Παραθέτω τμήμα της περιγραφής της διαδρομής όπως δημοσιεύεται στο routes.gr ήδη από το 2003:

Η γραμμή αυτή έχει ιδιαίτερη ιστορική σημασία, αφού είναι η πρώτη καταγεγραμμένη αναρριχητική διαδρομή στην Ελλάδα και μάλιστα ανοίχτηκε από τον μεγάλο Τριεστίνο αναρριχητή Emilio Comici μαζί με την τότε σύντροφό του, την signora Anna Escher. Σήμερα είναι μια από τις πιο κλασικές διαδρομές στο Στεφάνι, με δεκάδες επαναλήψεις κάθε χρόνο. Όμως η αυθαιρεσία κάποιων "αναρριχητών", που μάλλον θεωρούν ως αυτονόητο ότι ο Όλυμπος τους ανήκει, τους οδήγησε να βάψουν με κόκκινη μπογιά τον βράχο της διαδρομής, σημαδεύοντας τα καρφιά και τα ρελέ. Δεν είναι γνωστό αν άφησε καθόλου καρφιά ο Comici φεύγοντας από το Στεφάνι, αλλά σίγουρα δεν θα ήταν τόσα πολλά και ακόμη πιο σίγουρα δεν θα ήταν βαμμένα με κόκκινη μπογιά. Ο Όλυμπος, όπως και τα άλλα Ελληνικά βουνά, ανήκουν σε όλους μας και είναι χρέος όλων μας να προστατεύουμε αυτή την κληρονομιά μας, παραδίδοντάς την όσο το δυνατόν πιο ανέγγιχτη στις επόμενες γενιές.

Την διαδρομή αυτή, αν και είναι σχεδόν ευθεία και κατευθύνεται σε πολύ χαρακτηριστική έξοδο, δεν υπάρχει περίπτωση να την χάσεις αφού ακολουθείς τα κόκκινα σημάδια και τα κόκκινα βελάκια όταν στρίβει (σα μονοπάτι δηλαδή).

αλλά μη μου λέτε ότι εδώ υπερβάλουμε, το αντίθετο πολύ χαλαρά έχουμε αφήσει το πράμα...

Συμφωνώ...

[Karazitz]

Παιδιά, συγγνώμη, τώρα πήρα χαμπάρι τι συζήτηση γίνεται !
Λοιπόν, η άποψή μου είναι πως όταν κάνεις συντήρηση την κάνεις για 50 χρόνια μπροστά. Ας την κάνουμε λοιπόν σωστά.

1. Ενδιάμεσες ασφάλειες:

Λύση 1 (ακριβή): Βύσματα και πλακέτες Μ10 πιστοποιημένα κατά UIAA
Λύση 2 (πιο φθηνά): Βύσματα και πλακέτες Μ10 κατά CEN

2. Ρελέ: (ότι ρυπαίνει λιγότερο το βράχο)

Δύο Βύσματα και πλακέτες Μ10 κατά UIAA ή CEN και ένα Maillon Rapide κατά UIAA ή CEN σε κάθε πλακέτα. Όχι αλυσίδες. Οχι ναυτικά κλειδιά, όχι ναυτικά καραμπίνερ.

Προτείνω, εάν δεν φτάνει το Budget μας, να συντηρηθεί σωστά ένα μέρος μόνο της ορθοπλαγιάς και του χρόνου η συνέχεια. Θα μιλήσω με εταιρεία ή αντιπροσωπεία να τα αγοράσουμε φθηνά ενόψει μαζικής αγοράς βυσμάτων - πλακετών (κατά UIAA) που θα κάνουμε στον ΕΟΣ Αχαρνών.

[Dimitris]

Εντάξει, αλλά αύριο το βράδυ στη συνάντηση πρέπει να ξέρουμε τι θα κάνουμε με τα υλικά.

[Ant]

Συμφωνώ με τον Karatzitz. Αν είναι να βάλουμε αυτοσχέδια κτλ που θα σκουριάσουν πάλι σε 10 χρόνια και θα χρειάζονται ξανά αντικατάσταση είναι δώρο άδωρο. Καλύτερα πιστοποιημένο πράμα λοιπόν και ας συντηρηθούν λιγότερες διαδρομές αν είναι. Όμως όλα αυτα καλύτερα από κοντά την Τετάρτη (θα προσπαθήσω να είμαι και γώ εκεί)
ΒΟΥ έχεις δίκιο για την Κλασσική, τα ενδιάμεσα βύσματα είναι όντως σε καλή κατάσταση. Το μόνο που θέλει αλλαγή είναι η αλυσίδα και τα ναυτικά στο 2ο ρελέ που έχουν σκουριάσει τελείως. Βέβαια μπορούν να βγούν και τελείως..έτσι κι αλλιώς 2 γκολό έχει...
(Σορυ για την εκτροπή του θέματος ξανά - το θέμα παραμένουν τα Μετέωρα)

[nioniakis]

ευτυχως που του τα μαρτυρησατε του Χασε.ο ανθρωπος τα γραφει στους οδηγους του,αλλα η εφαρμογη ειναι δυσκολη υποθεση.οι ντοπιοι αναρριχητες εχουν φροντισει το πεδιο(εν μερη..)αλλα το να εχει μια προσπαθεια,συνεχεια,ειναι αλλη μια δυσκολη υποθεση,που ισως ευθυνομαστε και εμεις.και οι επαγγελματιες που ανδρωθηκαν σε αυτο το πεδιο,ας ειναι πιο δυναμικοι.. ..
teochristopoulos ...επιτελους κατι ουσιαστικο να πουμε μετα σουβλακια της κυραΛιτσας.ειναι θεμα.. ( γκιωνα θα κατεβετε;)

[angelobike]

ασχετο με τα Μετέωρα, αλλά σχετικό με την σημερινή συνάντηση.
Υπενθυμίζω ότι, επειδή δεν θα μπορώ σήμερα να σας βρώ, διαθέτω περι τα 20 βύσματα πλακέτες ανοξείδωτα (CE) και εργασία ανάλογα με το πότε θα κονονιστεί.