A historical badass: Fritz Wiessner (1900–1988).

[Ibex]

Σαράντα χρόνια πριν την πρώτη ανάβαση του Κ2 χωρίς οξυγόνο (USA, 1978)
ο Wiessner, μαζί με τον Pasang Dawa Lama, έφτασαν σχεδόν 200 μέτρα απ' την κορυφή.
Αν δεν τους είχαν πέσει τα κραμπόν από το σακίδιο καθώς ραπέλιαζαν μέσα στη νύχτα,
μάλλον θα είχαν κατακτήσει την κορυφή την επόμενη μέρα, και κάτι τέτοιο θα είχε αλλάξει
άρδην την ορειβατική μας ιστορία. Βέβαια όπως φαίνεται στο τελευταίο διάγραμμα,
η αποστολή του '39 ήταν εξαιρετικά τυχερή με τον καιρό στο βουνό.
Διαβάστε και θαυμάστε...

[Ibex]

73 ετών έκανε VI/VI+ με αρβύλες...

[jtj]

Ειχε χωσει βεβαια τους αλλους να πανε μια χρονια νωριτερα να του βρουνε τον δρομο αλλα το να σκσρφαλωνει με τα μεσα της εποχης 6ο στα 8.000μ ειναι αθλος. Πρεπει να ηταν και λιγο ναζιστακος βεβαια...
Το κ2 ορειβατικα ανοικει στον houston, wiesner, bonatti και σε εκεινο τον hunza που του χρωσταει κατι δακτυλα ο desio.
;

[Ibex]

Ειχε χωσει βεβαια τους αλλους να πανε μια χρονια νωριτερα να του βρουνε τον δρομο...

1) Δεν είχε χώσει κανέναν. Όποιος πήγε στο Κ2 πήγε επειδή το ήθελε πολύ να πάει...
2) Ο Fritz δεν περίμενε από κανέναν να του βρει το δρόμο όπως λες. Είχε πρωτοστατήσει
σε πολλές πρώτες αναβάσεις (βλέπε Mt. Waddington όπου πολλοί άλλοι είχαν αποτύχει)
και ο Houston και οι λοιποί ήταν μπροστά του παιδαρέλια. Αν μπορούσε θα είχε πάει και
το '38. Αν είχε δε μαζί του τον Petzoldt το '39 θα είχαν σίγουρα ανέβει στην κορυφή
χωρίς οξυγόνο, 15 χρόνια πριν την Ιταλική εθνική εκστρατεία.

Πρεπει να ηταν και λιγο ναζιστακος βεβαια...

Αυτό υποθέτω το έβγαλες από το μυαλό σου. Αν δεν έχεις κάποιο σχετικό πειστήριο
(έστω μια αναφορά σε κάποιο βιβλίο - quote please) τότε είναι καθαρή συκοφαντία.
Ναι, ήταν Γερμανός και είχε μεταναστεύσει στις ΗΠΑ πριν απ' τον πόλεμο.

...με τα μεσα της εποχης 6ο στα 8.000μ είναι άθλος.

Δεν νομίζω ότι έκανε VI στα 8200μ, όμως και IV+ να έκανε είναι άθλος.
Η πορεία του από το Camp-IX και πάνω δεν έχει επαναληφθεί ακόμα.
Φτάνει να πούμε ότι ο Kukuczka που έκανε λίγο παραδίπλα 25μ V το
'86, έγραψε ότι ήταν το πιο δύσκολο σκαρφάλωμα που έκανε ποτέ σε
αυτό το υψόμετρο.

[jtj]

Το χειμώνα του 37-38 υπήρξε πολύς λόγος στην Αμερική για τον λόγο που ο wiessner ακύρωσε την αποστολή του. Είτε το έκανε για να παει ο Houston πρώτος και να ψιλοβγαλει άκρη είτε όχι είχε το ίδιο αποτέλεσμα. Ο Houston του έδωσε τα πάντα για την διαδρομή και τα camps μέχρι το σημείο που έφτασε. Ότι έκανε πουστιες και χρησιμοποίησε τον Houston νομίζω δεν χωράει αμφισβήτηση, όπως το να προσπαθεί να πείσει house και petzoldt να πανε μαζί του το 39 και να κλασουν τον Houston. Μην ξεχνάμε πως η άδεια το 37 είχε βγει για 2 χρονια οπότε ο μάγκας είπε φέτος δεν μπορώ κάνω μπίζνες με την εταιρεία για τα σκι πήγαινε εσυ και κανε την βρώμικη δουλεια και θα πάω του χρόνου εγω δεν βαριέσαι. Τελικά με τις ιστορίες αυτές και λόγω του ατυχήματος του 38 έμεινε μπουκάλα και πήγε με τους φραγκατους και χωρίς εμπειρία Wolfe και Cromwell.

Το ότι ήταν λίγο ´´γερμανακος´´ το λένε οι ίδιοι που ήταν μαζί του που τους είχε ζαλίσει (kauffmann και Putnam). Βέβαια λόγω και WWII παίζουν ρόλο και τα στερεότυπα και γενικά στην αποστολή εκείνη γίνανε πολλα περίεργα.
Αδιαμφισβήτητα ήταν ο κορυφαίος στην Αμερική. Αλλα και πολυ δύσκολος χαρακτήρας.
Για το VI νομίζω πως ήταν στο τέλος εκει που σταμάτησε που ο pasang δεν την πάλευε άλλο

[Ibex]

Υπάρχουν διάφορα interpretations. Δεν συμφωνώ με την δική σου ερμηνεία κυρίως σε τρία βασικά σημεία. Αφενός, καθένας είχε δικαίωμα να πάει, ή να μην πάει, ή να ξαναπάει κατά πως γούσταρε. Δεύτερον, ασχέτως με τα στερεότυπα, φαίνεται ότι συγχέεις επικίνδυνα τις έννοιες "γερμανός" και "φασίστας". Τρίτον, ο ίδιος ο Wiessner λέει ότι όταν τον σταμάτησε ο Pasang απέμενε μια σχετικά εύκολη και σύντομη τραβέρσα (κανένα VI). Κατά τα άλλα, δεν είσαι αδιάβαστος 8)

[jtj]

Άμα θες σου λέω κι αλλα! I am a very good armchair mountaineer
Η αλήθεια είναι πως το κ2 είναι πολυ άδικο βουνό. Όσοι έπρεπε να ανέβουν δεν ανέβηκαν. Βλέπε Houston, ,pasang, house, weissner, bonatti
Βέβαια υπάρχει και η εκδοχή που λέει πως το βουνό δεν ασχολείται με αυτούς που πανε να ανέβουν, με αδικίες, βάσανα, προσπάθειες, κλπ. Βασικά στα παπαρια του, απλά στέκεται εκει.
Οποίος πάντως έχει διαβάσει αυτα που έγιναν στον bonatti απο αυτούς τους μπινεδες που τον άφησαν να πεθάνει τρελενεται. Πρέπει να ήταν τρομερό αυτο που έγινε σε αυτόν και τον hunza.

Βράχια, πάγος και άβυσσος

[Ibex]

Όχι ότι έχει καμία σημασία, πάντως αρχίζουμε να συμφωνούμε. Ξέχασες νομίζω τον Renato στη λίστα αυτών που δεν έφτασαν κορυφή. Κι αυτός βέβαια βασίστηκε στις προσπάθειες άλλων (οι αμερικάνοι είχαν φιξάρει ένα κομμάτι πριν τα παρατήσουν) όμως θα ήθελα να είχε φτάσει κορυφή για να συφιλιαστεί ο Messner (ο οποίος κακολογεί άδικα τον Renato στα βιβλία του επειδή o τελευταίος του την είπε που έστρεψε τα νώτα στη διαδρομή — Magic Line — το '79). Εξαίρεση στη λίστα σου αποτελεί ο Kukuczka που τα κατάφερε παρότι τον εγκατέλειψαν οι μπουχέσες, πληρώνοντας ωστόσο το τίμημα με τον χαμό του συντρόφου του. Αυτό το posting υποτίθεται ότι αφορά τον Wiessner.

[Ibex]

Είναι αλήθεια ότι όποιος ψάχνει βρίσκει. Ασχέτως του τι πιστεύει καθένας για τον Messner (αν μην πιάσουμε εδώ τέτοια ζητήματα) είναι βέβαιο ότι ο άνθρωπος γνωρίζει καλά τις πηγές και την βιβλιογραφία. Γράφει λοιπόν σε ένα βιβλίο του ότι ο Wiessner ενδέχεται να μην έφτασε στα 8380μ. που λέει αλλά να σταμάτησε πριν ή στην αρχή από τα ζόρια (εκείνα τα 25μ. που κόστισαν μια μέρα στον Kukuczka για να τα υπερβεί και τα έδωσε V+). Έχοντας μελετήσει διάφορες καλές φωτό από αυτό το κομμάτι κλείνω να συμφωνήσω με αυτή την εικασία γιατί ο τοίχος εκεί δεν φαίνεται να έχει άλλα περάσματα και ο Kukuczka θα το είχε μάλλον αναφέρει αν είχε βρει καρφιά απ' τον Wiessner.
Άρα, υπάρχουν τρία ενδεχόμενα: (1) O Wiessner λέει ακέραια την αλήθεια και σκαρφάλωσε σχεδόν μέχρι πάνω αυτό που τόσο δυσκόλεψε τον Kukuczka, χωρίς όμως ο δεύτερος να βρει τα καρφιά του πρώτου (σουρεαλιστικό σενάριο). Δείτε παραπάνω τί γράφει ο Wiessern (ότι βρήκε πέρασμα στα αριστερά, μια σύντομη αρνητική σχισμή, κτλ.) (2) Ο Wiessner λέει ακέραια την αλήθεια όμως εκεί πίσω απ' τη γωνία σκαρφάλωσε κάτι άλλο που ενδεχομένως να είναι πιο εύκολο (ή εξίσου δύσκολο αν κρίνουμε απ' το VI που έχει δώσει) με το πέρασμα του Kukuczka. Σε αυτή την περίπτωση ίσως κάποιος να βρει μια μέρα τα καρφιά του (3) Ο Wiessner έχει βάλει λίγη σαλτσούλα, με άλλα λόγια: ήλθον, είδον και απήλθον. Ίσως να έφτασε κάτω από το crux να είδε τα αγγούρια και να έκανε ωστόσο μια προσπάθεια... όμως με τις ώρες να τρέχουν διπλή ταρίφα και με την παρότρυνση του Pasang που έβλεπε το ήλιο να πέφτει, τελικά έκαναν μεταβολή μαρς.

Αυτό είναι από το βιβλίο του Kaufmann που αναφέρει ο jtj.

[jtj]

Κάποιοι αναφέρουν (μπορει να μην ευσταθεί βέβαια) πως οι hunza είχαν και θρησκοληπτικα προβλήματα με την κορυφή που για κάποιους επεξαν ρόλο στην άρνηση του pasang να συνεχίσει.
Σαν buddhism lama που ήταν πίστευε πως πνεύματα πλανονται πάνω απο τις κορυφές τα βράδια.
´no sahib tomorrow´